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世界史@おーぷん2ちゃんねる

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【1:9】南北戦争スレ
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん :2014/11/09(日)16:39:33 ID:???
奴隷解放宣言やゲティスバーグの戦いで有名なアメリカ南北戦争について
語るスレです



2名無しさん@おーぷん:2014/11/10(月)11:37:24 ID:???
以下、リンカーン大統領がいかに無能で偽善者だったか語るスレ

3名無しさん@おーぷん :2014/11/10(月)13:32:13 ID:???
リー将軍の有能さを語るスレではないの?

4名無しさん@おーぷん :2015/03/04(水)21:13:18 ID:???
シャーマンが有能だろ一番

5名無しさん@おーぷん:2015/03/05(木)15:20:56 ID:???
人民の、人民による、人民の為の ??

忘れた。何でしたかいのー

大昔の日本ダービー馬みたいな語感が……

6名無しさん@おーぷん:2015/03/07(土)21:25:28 ID:???
クリフジ「呼んだ?」

7名無しさん@おーぷん:2015/03/07(土)21:37:26 ID:???
ガヴアナー「おれの事だろ。どーせ」
ヒサトモ 「だったら『ガヴアナー』じゃなくて『ガーヴァメント』じゃなきゃ」
ガヴアナー「知るか。そんな事」

8名無しさん@おーぷん :2015/03/26(木)18:32:09 ID:???
ガトリング砲の初登場

9名無しさん@おーぷん:2017/10/06(金)06:43:05 ID:???
ちょっと調べようと思って本読もうと思ったら絶版orプレミア価格or図書館にないのコンボばっかよねこの時代
本国じゃ腐るほどいろんな本があるだろうに

名前: mail:

【2:36】第一次世界大戦を語るスレ
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2014/08/10(日)17:15:17 ID:???
「ヨーロッパの世紀」の終わりを告げることになった第一次世界大戦。
日本ではあまりなじみのない戦争だが、この戦争が起こることになった
背景、および戦後のヴェルサイユ体制について語ろう。



27名無しさん@おーぷん :2014/11/13(木)21:00:58 ID:???
なにそのガキみたいなw

28名無しさん@おーぷん:2014/11/14(金)00:40:14 ID:???
実際『回顧録』とかってそんなもんだよ

29名無しさん@おーぷん:2014/11/14(金)00:41:26 ID:???
自分が嫌いだった人間をボロクソに書いてるのが回顧録。
厄介なのが、そういう回顧録だけしか世に残ってないと、司馬遼太郎みたいな小説家がそれに騙されちゃうんだよね

30名無しさん@おーぷん :2014/11/14(金)19:56:37 ID:???
ガリポリってよくもう少し頑張ってたら勝てたって言われてるけど
実際はどうだったんだ?

31名無しさん@おーぷん :2015/02/17(火)16:15:56 ID:???
無理でした
あのまま攻めててもトルコ軍を抜けなかった

32名無しさん@おーぷん :2015/03/04(水)21:13:48 ID:???
トルコ軍も強かったんだね

33名無しさん@おーぷん:2015/05/11(月)09:08:03 ID:???
>>32
と言うより、明らかにイギリス側の準備不足と兵力不足だと思うの。

34名無しさん@おーぷん:2016/07/21(木)22:54:33 ID:???
第一次世界大戦が無ければヒトラーも政治家にならなかったという事実

35名無しさん@おーぷん:2017/07/22(土)11:23:27 ID:???
日本人は誰も研究しない

36名無しさん@おーぷん:2017/10/06(金)06:41:22 ID:???
青島や地中海やドイツ艦船の追跡など全く関わってない訳じゃないのにな
青島関連の本が出てると思ったら何万円もする上絶版とかまことに不遇だわな

名前: mail:

【3:147】ナチスドイツ総合
※ID非表示スレ
1名無しさん:2014/03/23(日)16:00:24 ID:???
ナチスネタなら何でもOK
国家社会主義民族労働者党(NASDP)とそれに関する
話題について語るスレ



138名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)06:27:55 ID:???
補足すると、直前レスで申した「ドイツ風姓」とは実は純然たるドイツ人の姓ではない。
ユダヤ人たちは姓を登録する時、①〝名詞〝を姓に使わされるか、②出身都市の語尾に〝人〝を表す接尾辞、erを着けて苗字とさせられたらしい。
明らかに姓でユダヤ人である事はドイツ人には区別出来たようである。

①の例はリープクネヒト、ゴールドマン、アインシュタインetc.etc.
②の例はベルリン出身だとerを着けてベルリナー、ベルリンゲル、フランクフルト出身の場合はフランクフルターと言った具合だ。

139名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)00:48:32 ID:???
>>138
ナチスの御用学者に、
「アルフレート・ローゼンベルク」
という人物が居たが、ローゼンベルクってのはユダヤ系の名前に多い名前だ。
名前だけでユダヤ人か否か見極めるのは至難だと思われる。
実際、当人はともかく、親が「良きドイツ人であろう」とした場合、ドイツ風の名前を付けるのが普通であろうし。

ナチス時代には次のようなジョークが有った。

「理想的なアーリア人とは…
ヒトラーのような金髪で、
ヒムラーのように目が碧く、
ゲッベルスのように背が高くて、
ゲーリングのようにスリムで、
シュトライヒャーのように礼儀正しくハンサムで、
名前はローゼンベルクと言う」

ナチスの指導者が、一人として「理想的アーリア人」の要件を満たしていない事に対しての痛烈な皮肉である。
「理想的アーリア人種」の特色を兼ね備えていたのは、ラインハルド=ハイドリヒくらいではなかったっか?

140名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)00:49:41 ID:???
>>137
何を恐れてるかと言えば、世界の目と自分たちの名誉だろう。
祖先の名誉などどうでも良い、現代に生きる自分たちの名誉や尊厳を守るだけで必死なのだ。

141名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)01:52:35 ID:???
ドイツ人たちは、ナチスやヒトラーに対する評価はともかく、
第一次世界大戦やヴェルサイユ体制までをも「ドイツが悪かった」と思ってんのかな?
ヴェルサイユ体制さえ無ければヒトラーの台頭だって無かった訳で、
米英仏の無作為と悪意についてまでドイツ人が悪の汚名を着せられていてはおかしいと思うのだが。

142名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)14:04:49 ID:???
>>39
コイツは何を言ってるのか…
イギリス自体、ナチスドイツへの対応が二転三転して迷走していたというのに、
同時代に生きている日本がスムーズに対応なんぞ出来るものか…
英独海軍協定とか知らないだろコイツ?
イギリスは決して最初から「ヒトラーくたばれ、ドイツを倒せ」で首尾一貫していた訳ではない。
ましてイギリス人の有名な「二枚舌」「三枚舌」は筋金入りである。
そんな自分勝手なイギリスと、どうやれば上手くやっていけると思ってんだよ?

ついでに言っておけば、ナチスドイツは日本と同盟を結んでから中国に軍事顧問を送ったのではない。
日本と同盟を結ぶ前から、さらに言えばワイマール共和国の頃から中国に軍事顧問団を送っていたのだ。
ナチスドイツが始めた訳ではないし、ヒトラーは日本の抗議を聞き入れて、外務省や親中派軍部の反対を押し切ってさっさと軍事顧問団を撤収させているではないか。

143名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)14:06:33 ID:???
ついでに、イギリスは「戦勝国」にこそなったものの、アメリカの属国同然となって大英帝国は崩壊したのだが、
>>39はそれについてどう説明するのかね?
勝ちさえすれば国家は奴隷となっても構わないのか?

144名無しさん@おーぷん:2017/08/23(水)02:23:21 ID:???
http://lite-ra.com/2017/08/post-3406.html

【ナチス】高須クリニックが、自分の発言をトーンダウンw
今まで散々ナチスを賛美し続けてきた高須克弥が、
国際ユダヤ人団体に垂れ込まれた途端腰砕けになって逃亡する寸前w

こんな覚悟の無い奴がカッコ付けだけでナチスを賛美なんかするから、
世界中に日本人が誤解されるんだ。
信念を持ってナチス賛美をしてきたのなら、堂々とその信念を貫き通せば良かろうに。
仮にユダヤ人団体と裁判になったとしても、堂々と持論を主張し続ければ、
裁判自体に負けてもその主張に感化される人間が出てくるはずだろうに。

こういう無責任な「なんちゃってナチス」が存在するから、ナチスの真の姿が広まらない…

最後まで生きていたナチス幹部のルドルフ・ヘスは、
「ネオナチは、ナチスの理想とは全く異なるふざけた団体だ」
と批判したそうだが、高須の姿こそ「ナチスの理想像」とは程遠い卑怯者の振る舞いなんだがな。

145名無しさん@おーぷん:2017/08/30(水)17:43:22 ID:???
麻生太郎「政治家に志望動機なんか要らない。ヒトラーは動機は良かったが結果が悪かった」

「ナチスの手口を見習え」と言ったり、麻生って本当にナチス好きだよな…
反省って言葉はこの人に無いのかよ?
こんなでも日本の首相を勤めた男であり、今でも副首相で財務大臣なんだよな…

どうせ後日「誤解を招きかねない表現で申し訳ない」とか言い出して謝罪するくせに…

本気でナチスとかヒトラーとか語るのなら、
「ナチスは素晴らしかった!何が悪い!」
くらい開き直れないのか?

その覚悟が無いならナチスなんか引き合いに出すな!

146名無しさん@おーぷん:2017/10/04(水)08:36:39 ID:???
ニコニコのコメントとかで訳知り顔で、

「ナチスドイツは戦争ありきの経済政策だった!」

「経済政策は失敗しており、領土拡大と戦争によって債権を反故にしようとしていた!」

「財政は破綻していた!」

こんな事を言ってる奴が居たが、こいつら本当にナチスドイツについて調べた事が一度でもあるのだろうか?

「ナチスの経済政策が効果無かった」
「国家財政は破綻しかかっていたので戦争を望んだ」
なんて言ってるのは、ナチスを過小評価したがる戦後の嘘つきか、
同時代人では、「裏切り者」のアルベルト・シュペーアだけなんだけど?

シュペーアは「ヒトラーの親友」だったくせに、
戦後になると絞首刑を恐れて全責任をヒトラーとナチスにおっかぶせた卑怯者。

当然こんな奴がナチスドイツをほんの少しでも評価などする訳が無く、

「俺は騙されていた!こんなに酷かった!でもヒトラーが怖くて当時は言い出せなかった!」

なんてお涙頂戴物語をでっち上げるに決まってる。

事実シュペーアと、ヒトラーユーゲントの指導者だったバルドゥア・シーラッハの二人は、
ゲーリングやヘスから、
「連合国に尻尾を振る裏切り者の卑怯者めが」
「ドイツ人の面汚し」
などと罵倒されてたらしいし。

そもそもシュペーアは、戦争末期こそ「軍需大臣」としてナチスドイツの大臣として政治に参画しているが、
第二次大戦前には政治権力とは無縁の存在であった。
当然の事ながら、第二次大戦勃発前に、ナチスドイツの財政が崩壊寸前に在るかどうか判断出来る立ち位置になかったのだ。

それにシュペーアの本業は建築家であって、経済学者でもなければ経済評論家でもない。

このような人物が保身の為に垂れ流した言説を疑いもなく信じるのはおかしいのではないか?

147名無しさん@おーぷん:2017/10/04(水)08:36:52 ID:???

シャハトの後を継いだゲーリングも、その後を継いだフンクも、
「ナチスドイツは財政破綻していた」
「戦争ありきの経済政策だった」
などと認めていない。

経済政策の担当者の言葉にこそ耳を傾けるべきではないか?

そもそも、第二次大戦は「ドイツから宣戦した」のではない。

英 仏 が 宣 戦 布 告 し た の だ

ヒトラーはその情報を聞いた瞬間、傍目から見て誰しも理解出来るほど落ち込んでいたという目撃情報もある。

どうして「戦争ありき」だったはずなのに、自分から宣戦する事も無く、
英仏の宣戦布告に取り乱して鬱状態になったり、
また別の目撃情報では、激昂して外務大臣のリッベントロップを叱責したりしているのか?
(リッベントロップは「イギリスの参戦など有り得ない」と太鼓判を押していた)

名前: mail:

【4:2】ホロコーストについて語るスレ
1名無しさん@おーぷん:2017/09/18(月)09:13:04 ID:93o
あれは何処から何処までが真実なのん?
教えてエロい人



2名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)00:13:24 ID:wQ7
ナチスが、
「ユダヤ人からドイツ民族の主権を取り戻す」
と言ったのは本当。

「ユダヤ人を公職から、そしてドイツから追放せよ」
と言ったのも本当。

ナチスの現れるずっと前、既にマルティン・ルターがユダヤ人弾圧を主張していた事も本当。

そして、何より大事なのが、国際ユダヤ人組織が、ナチス政権成立と共にドイツに宣戦布告していたのも本当。
(つまりドイツの反応は、敵国民や敵性国民に対する態度と同等)

問題は、「公職追放」や「国家、社会からの追放」に留まらず、
「ユダヤ人を殺せ」「殺戮せよ」「皆殺しだ」などとする文書が一つも発見されていない所。

また、絶滅政策に本来なら都合が良いはずの反ユダヤ主義団体を逆にナチスが弾圧していたり、
辻褄が合わない行動を何度も見せていること、

ドイツが絶滅収容所を置いたとされる地域は、言論の自由が一切存在しない、
マスコミも立ち入りを禁止されていたソ連の支配地域であったこと、
ナチス崩壊と同時に明るみに出たのではなく、
しばらく経ってから急にソ連が「絶滅収容所が発見された」などと言い出したこと

しかし、その「発見」された代物があまりにも設備がショボいので当初から捏造がささやかれていた事、

犠牲者数が一定しないこと

これらの疑問があります

名前: mail:

【5:2】世界史の、スレ立てするまでもない質問と、その回答をするスレ
1名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:45:10 ID:pNu
世界史の勉強をしていてわからない人は尋ねましょう
わかる人は教えましょう



2名無しさん@おーぷん:2017/11/13(月)04:39:12 ID:HW0
アッシリアって何で滅んだん?

名前: mail:

【6:25】世界史に於ける゛ユダヤ民族゛
1名無しさん@おーぷん:2016/02/28(日)21:50:06 ID:CyR
諸悪の根源であろう。



16名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)19:01:36 ID:zf9
ルールの盲点を突く、法に触れずに法の精神を蹂躙する、これで成功して来たと思う。
公正な競争は出来ない。(したくない)
インサイダー一本。(←但し、不法インサイダーと言う意味ではない)

どや顔で「ノーベル賞無数に取ってるし」とか言われても、研究室に残れるか否かの修士課程、徒弟修行時代のインサイダー情実やってるんだから、確率論の分母が大きいだけなんだよ。
このシステムを確立しているユダ公たちは、きっと、(欧米の)キリスト教徒たちがバカに見えるだろうね。

17名無しさん@おーぷん:2016/06/25(土)09:31:53 ID:oEl
.netのイスラムsage、ユダヤage
なんなんだろうね

18名無しさん@おーぷん:2016/06/25(土)09:44:26 ID:oEl
age

19ウナギ警察:2016/08/11(木)16:25:32 ID:1uP
ユダヤは「迫害された」とかって自称てるけど、たぶん帰化しようと思えば帰化できたんじゃないか
移住先の国民としての義務を果たしたくなかったから、帰化しなかっただけなんじゃないかと
だってさ、各国の地方自治体が、中世とかに遡ってまで、家系を洗い直すのも大変じゃん

そりゃあ、第二次世界大戦のさいに、ユダヤが収容所などに入れられても当然だわ

20名無しさん@おーぷん:2016/11/09(水)09:39:58 ID:hIo
ユダヤ人への差別があまりに酷く、農奴や兵卒になることもできなかったので
仕方なく官僚や資本家になるしかなかった、という記述を見てうわぁと思った

21名無しさん@おーぷん:2017/02/18(土)23:12:48 ID:cZc
ユダヤを知るには「通貨発行権」でググるとよい。
本当の金持ちとは、お金を持っているのではなく、お金を支配している。

22名無しさん@おーぷん:2017/02/24(金)21:00:42 ID:PCZ
一般的に「ユダヤ人を弾圧・迫害した」と言われがちなナチスドイツの中にもユダヤ人は居たらしい。
高位高官で言えば、ニュールンベルク裁判で死刑判決をくらったアルフレート・ローゼンベルク(東方占領地域相)。
ローゼンベルクという名はユダヤ人に有りがちな名前だし、
ローゼンベルクは裁判の陳述の中でも、
「確かに私はアーリア民族の優秀性やゲルマン民族の優秀性については語ったが、だからといってユダヤ人を迫害せよ、ぶち殺せなどとアジった事は一度も無い」
と主張している。

23名無しさん@おーぷん:2017/08/28(月)21:05:14 ID:1ew
安倍晋三の妻は、オカルトの「日ユ同祖論」を信じていたwww
http://lite-ra.com/2017/08/post-3417.html
こいつ、日ユ同祖論に限らずオカルトやスピリチュアル大好きなんだってなw

24名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)01:34:08 ID:Qr1
「日本は八紘一宇の観点からユダヤ人を救ったが、
ユダヤ人はオッペンハイマーやアインシュタインなどが原爆を作って日本に投下した」

この程度の「事実の指摘」でさえ、「ヘイトスピーチ」扱いされるのが日本という国。
まぁ、リー将軍の銅像の一件を見ても、アメリカもとんでもない言論抑圧国家に成り果てた様子だが。

リー将軍個人は奴隷制度を忌み嫌っていたのだが、「故郷の為に」南軍に所属したというだけで、

【南軍=奴隷制度維持派=リー将軍は奴隷制度賛成派】

というふざけた三段論法がまかり通って、
『銅像を引きずり倒せ!』
となっているのは本当に腹立たしい。

日本は、戦後ずっとこんなアメリカを「理想国家」とし続け、
特にバブル崩壊以降、日本が自国に自信を無くせば無くすほど『アメリカを見習え』となってきた訳だが、
どう考えても、アメリカなんぞ日本が見習うべき国家ではなかろう。

アメリカの裁判国家ぶりは夙に有名だが、日本も徐々に裁判国家化している。
https://www.news-postseven.com/archives/20170912_611492.html
下らないのが、ペットの死因を獣医師に向けて裁判を起こすキチガイクレーマーが日本に増えつつあるという事だ。
明らかな医療過誤であれば訴えて良いのだが、
命という物は「100%これで安全」などという物は無い。
人間より寿命の短いペットなど、自分より先に死ぬのは覚悟しておくべきだろう。
嫌なら最初から飼わなければ良い。
誰もペットを飼いなさいなどと強制してなどいない。

「あの時、もし治療を勧めていれば生きていたかも知れない」

こんな妄想で裁判を起こし、敗訴しても別の弁護士に頼って裁判を起こし続けるなど精神異常だろ。
こんな者はさっさと精神病院にぶちこんで二度と外に出さないようにすべきだ。

こんな下らないモンスタークレイマーが裁判を起こしまくるアメリカのような下らない国家化が日本でも進んでいるのだ。
「和を以て尊しと為す」という言葉は既に死んだ。

25名無しさん@おーぷん:2017/10/17(火)23:34:49 ID:pOU
奴隷の問題なんて結局人攫いだというだけだろ
迫害の理由なんて金持ちを狙った押し込み強盗を正当化したいだけのお題目に過ぎない

名前: mail:

【7:82】【ソ連】ロシアの歴史について語るスレ【モスクワ大公国】
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2014/09/22(月)10:21:45 ID:???
ロシアの歴史について語りましょう



73名無しさん@おーぷん:2017/03/05(日)23:32:09 ID:???
http://reki.hatenablog.com/entry/17021%EF%BC%96-Short-Countries-Siberia
シベリアの短命政権たち

74名無しさん@おーぷん:2017/03/28(火)22:29:52 ID:???
http://www.geocities.jp/eurask/culture/history/index.html
ロシア史

75名無しさん@おーぷん:2017/03/28(火)22:44:05 ID:???
>>74
結構良い

76名無しさん@おーぷん:2017/06/04(日)22:28:26 ID:???
この事件は、反乱を起こした有力貴族の部族名から「カバール革命」と呼ばれる。
この有力貴族は家族とともにボルガのロストフの地に亡命した。
このロストフはルス人の商人団が築いた根拠地のひとつであり、
ここでルス商人団の長の娘とハザール人の反乱貴族の息子との婚姻が行なわれた
。こうして「ルーシ・ハン国」(後のキエフ・ロシア国の前身)が成立したのである
(※ 後にハザール王国の後継者としてビザンチン帝国に公認されるようになる)。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fha100.html
より

77名無しさん@おーぷん:2017/06/09(金)21:57:59 ID:???
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AA#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
トヴェリの歴史の項がいい

78名無しさん@おーぷん:2017/06/18(日)15:05:37 ID:???
http://rossia.web.fc2.com/sp/istoria/istoria2.html
http://rossia.web.fc2.com/sp/istoria/index.html
ロシア史 よい

79\:2017/07/17(月)09:18:01 ID:???
http://rossia.web.fc2.com/pc/litva/algirdaiciai/algirdas.html

80\:2017/07/19(水)13:47:52 ID:???
>>63
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fha401.html
ハザールとユダヤ教

81\:2017/07/19(水)13:50:09 ID:???
>>80
とクリミア半島

82名無しさん@おーぷん:2017/09/10(日)00:36:50 ID:???
コンスタンチン・トーン…ロシアの民族性を導入した折衷主義・救世主ハリストス大聖堂
アンドレイ・ヴォロニーヒン…トーンの師匠で古典主義・カザン聖堂
バルトロメオ・ラストレッリ…フランス生まれのイタリア人。バロック様式(をロシアの民族的建築と融合)。冬宮殿・エカテリーナ宮殿など。
レフ・ルードネフ…モスクワ大学等、多数のスターリン建築手がける

名前: mail:

【8:2】イギリスの聖職貴族について
1名無しさん@おーぷん:2017/08/24(木)14:48:18 ID:5nC
イギリスの聖職貴族がよく分かりません
聖職貴族という位(公爵や侯爵等)なのか別に位を持っているのか
聖職貴族の歴史を踏まえて、詳しい方に聞きたいです



2名無しさん@おーぷん:2017/08/27(日)20:19:58 ID:s2s
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B4%E6%97%8F%E9%99%A2_(%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9)

ここの聖職貴族の欄を見る限り、爵位は無いし、引退したら貴族院議員でもなくなるっぽいね

名前: mail:

【9:199】日本以外の国は太平洋戦争を自衛と植民地解放の為の正義の戦争と思ってるか?
1名無しさん@おーぷん:2014/08/18(月)01:04:12 ID:sPXGp7zFu
居ても少数派かオベンチャラ意見の域だろ
他国からの大多数の賛同を得られなきゃ
客観的意見とは言えず
日本人の独善的な歴史解釈としか言えんわな



190名無しさん@おーぷん:2017/05/25(木)05:07:53 ID:Pe2
>>42
こいつ都合が悪くなると「そんな無知な者は一部だけ」とか言って逃げるけど、
「一部でも」存在しているようなら話にならないって思わないのな。
馬鹿じゃねえの?

191名無しさん@おーぷん:2017/05/25(木)18:57:56 ID:Pe2
>>188
ファシズムは、むしろ資本主義抑制を行っていたのだが。
ナチズムも含めて。

イタリアのドーポ・ラヴォーロや、
ドイツの歓喜力行団などが、如何に労働者の待遇改善に貢献していたか知らんのか。

ついでに、スウェーデンなどの福祉国家は、
イタリア・ファシズムの後継者だぞ?

192名無しさん@おーぷん:2017/05/29(月)04:18:20 ID:QEi
ナポレオンの例を出されたのに遂に理解出来なかったようだが、
フランス以外の国にとってナポレオンとはただの侵略者でしかない
だったら、世界の大多数がナポレオンを侵略者と思ってるのだから、
「フランスはナポレオンを褒め讃えるのはやめろ」
とコイツは言うのかね?

フランス人の百人中百人、
「うるせえ」
「余計なお世話だ」
「内政干渉するな」
と激怒して話は終わりだろうさ

下手すればぶん殴られるし、殺されるかも知れないが、それでもコイツは文句を言う資格など無い
国の名誉や誇りを傷つけるというのだから、当然それだけの覚悟が有って当然なのだから

ナポレオンには侵略者としての負の側面も、
ナポレオンが侵略したお陰で封建体制が打破されてフランス流啓蒙思想が広まったという良い面も両方有る
どっちかに偏って判断するなんぞ不可能だ

同じく、日本の戦争とて侵略と言われても仕方が無い部分も有ったろうが、
片方で、そのお陰で良くなった面も有る
双方ちゃんと評価しなければ不公平だ

まして、日本の歴史を、日本の事について何も知らない外人がなぜ決める権利を有するのか?

193名無しさん@おーぷん:2017/06/21(水)21:15:04 ID:TNr
戦争の歴史に於いて、
「一方だけが悪」で「一方だけが善」なんて事は有り得ない。
そんな物はウルトラマンか戦隊モノの特撮の世界だけの物語だ。
というか、ここ最近の特撮では、そんな単純な勧善懲悪モノは影を潜めているらしいし。

「悪だから戦争した」とか、
「正義だから戦争に勝った」とか、
もういい加減廃れてほしい無知無学な考えだ。

194名無しさん@おーぷん:2017/07/05(水)03:09:01 ID:YXY
>>121
金解禁の無能さもさることながら、
こんなロンドン軍縮条約を嬉々として締結してきた幣原喜重郎外務大臣やら、浜口雄幸総理大臣なんかは万死に値する。
ニコニコ動画にある「東方昭和伝」でやたら浜口が人気だがふざけんなと言いたい。
浜口は殺されても文句が言えない売国奴ではないか!

195名無しさん@おーぷん:2017/07/15(土)15:48:35 ID:iLc
スレタイ読め。
大東亜戦争を洗い直す、考察範囲は1933(昭和8)~1945(昭和20)の間の事象である。
安倍政権への評価はスレ違いである。

196名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)00:05:31 ID:fR7
>>195

スマン、誤爆やった。

197名無しさん@おーぷん:2017/07/26(水)22:08:10 ID:JEu
まあ侵略というより経済ブロック確保の為だよなあ
資源がある所はどこかの列強の植民地に決まってる訳だから直接交渉しようにもどうにもならんのは
奥州王の時代から変わってなかった感じなのだろうか?

198名無しさん@おーぷん:2017/07/27(木)16:44:14 ID:wFn
>>195
おかしな事をほざくな
お前は、何も問題が無かった満州にて、日本がいきなり波風を起こしたとでも思ってんのか?
満州事変には、当然それに至る理由が有る訳で、単に侵略欲と名誉欲に駆られた「キチガイ軍部」の独走だけで、
どうして民衆の多くが戦争支持に傾くというのか?

お前のような期限を勝手に切って設定するような奴が一番ウザい、邪魔だ!
例えば、昭和日本と言えば、それまでの大正時代までの日本の歴史と一切切り離された歴史時空が流れているとでもほざくのか?

199名無しさん@おーぷん:2017/08/13(日)23:07:38 ID:jWs
今年も8月15日ですな。(現在、13日23時5分)
お盆休みで閑なんやろから、みんな、おーぷんの専門板にもっともっとカキコしてくれよ。

名前: mail:

【10:361】「大東亜戦争 」を洗い直す
1名無しさん@おーぷん:2015/08/10(月)18:59:23 ID:Ip9
小松左京氏の短編に「戦争はなかった」と言う作品がある。
SF作品なので、歴史板で論ずる対象ではない。
だが、作中で称主人公が述懐する所の「史実を調べて行くと、曖昧模糊として判然とせず、脈絡が無い記述の資料に遭遇する」と言う意味の感想は(←「」内の表現は私の言い方によるもので作中のそれとは異なるが)小松左京氏がリアルに大東亜戦争を調べた本音なのだと思う。

実際、「大東亜戦争」の史実間相互の因果関係は分かりづらい。
と言う事で、世界史板の住人各位の胸中にかつて、去来した疑問点の数々をここで挙げて頂き、今一度、同戦争を洗い直してみたい。語れ。



352名無しさん@おーぷん:2017/07/18(火)01:56:20 ID:c45
繰り返す。
お前には「大東亜戦争を洗い直す」権利など無い。
政府が中国や韓国に気兼ねした挙げ句に「こうだ」と公認した歴史観だけをひたすら崇め奉っていれば良かろう。
所詮そんな物は「政治的妥協の産物」でしかなく、「真の歴史」とは程遠いくだらない代物でしかないのだが、
「政府の歴史解釈を批判するのは、歴史板では板違い」
などと言い出す馬鹿キチガイは、黙って政府の歴史観をそっくりそのまま受け入れて疑う必要も無かろう。
何で「洗い直す」必要が有ろうか?

353名無しさん@おーぷん:2017/07/18(火)03:09:23 ID:c45
そう言えば、一度お前に聞いてみたいと思ってた。
「ボルネオ島で飛行訓練してれば良かった」
という歴史ifが許されるのに、
「朝鮮併合などせず、朝鮮併合にかかった全額を大和型戦艦の量産に充てていれば良かった」
というifが許されないのは何でだ?

二つ目。
日本政府のデタラメな公認歴史観への批判を許さないのに、何故、
「疑問点の数々をここで挙げて頂き、今一度、同戦争を洗い直して」
みる必要など在るのだろうか?
「日本政府がこう述べている」というデタラメ歴史を、そっくりそのまんま信奉していれば良いのだから、何らの疑問も存在しないし、洗い直す必要も無いではないか?

三つ目。
政府への批判ではなく、政府のデタラメな「歴史解釈への批判」だと言うのに、なぜこれが「板違い」で「スレ違い」なのか?
「歴史解釈への批判」は「政治板でやるべき」とはどういう事か?
政治板の方が歴史板よりも専門家が集っているとでも言いたいのか?

四つ目。
日本政府のデタラメな、そしてあまりに自国と自国の先人たちを冒涜する歴史観を批判すると、何故、
「中核派」
なのか?
勝手なレッテル貼りではなく、確固とした理論的根拠を教えて頂きたい。
それこそ、安倍晋三が好んで持ち出す文句を引き合いに出すのなら、

「印象操作はやめて頂きたい」

354名無しさん@おーぷん:2017/07/18(火)03:18:16 ID:c45
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1416553448/93

ついでに君はこれを書いた同一人物かね?
歴史板で政治に触れるのは「板違い」で「スレ違い」だと言うのなら、これをも批判しなければ辻褄が合わないぞ?
ついでに俺は、この君の書き込みに全面的な賛意を示したそのスレの>>94でもある。

歴史問題と政治の問題とは切っても切り離せない関係に在る。
日本国憲法成立の歴史について触れれば、
必然的に現憲法批判か、現憲法擁護のどっちかにしかならないのを見れば自明ではないか。

これはGHQの統治時代や、南京大虐殺問題を語るに当たって、
「法律や条約について語るのは板違い」
などと言い出してるのと同じなのだが。

戦時国際法や、ポツダム宣言などの国家間条約を根拠にしなければGHQの統治を肯定も否定も出来ないし、
南京大虐殺論争についても肯定も否定も出来ないではないか。

355名無しさん@おーぷん:2017/07/21(金)12:58:35 ID:tb9
https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=9929&comment_flag=1&block_id=736#_736

柴山昌彦首相補佐官は、日本人にとって非常に大事な皇室の事について、
「そんなもの」と言い放った。

この柴山議員の不敬極まる言動を批判する事も、
「中核派」で「ただの反安倍主義者」で「板違いでスレ違い」なのであろうか?

日本の歴史と、皇室の歴史や存在とは切っても切り離せない関係に在る。
「そんなもの」呼ばわりなんぞもってのほかであろう。
こんな人間が、安倍総理のお気に入りで「首相補佐官」などという要職に就いている事は厳しく糾弾されなければならない。
当然の事ながら、こんな人間を首相補佐官に任命した安倍晋三の「任命責任」も問われるだろう。
思想的に自分に近いから「首相補佐官」に選んだのであろうし、
皇室について「そんなもの」呼ばわりした柴山議員の姿勢は、安倍晋三の姿勢と同一であると見なしても差し支え無いだろう。
つまり、安倍晋三その人も、皇室の事を「そんなもの」と見下げているのである。

日本人にとって最も重要と言っても過言ではない皇室問題についてすら「そんなもの」呼ばわり出来るのであれば、
大東亜戦争や歴史解釈の問題なんぞ「それ以下」の扱いでしかなかろう。

356名無しさん@おーぷん:2017/07/21(金)13:07:00 ID:tb9
ところで、

大東亜戦争は悪だった、侵略だった、日本が永遠に背負い込まなければならない十字架だ

みたいな河野談話、村山談話、安倍談話みたいな、
政治家の勝手な思いこみと、近隣諸国への勝手な配慮と歴史捏造を批判する事もスレ違いなのかね?

重ね重ね指摘する事になるが、
「日本だけが悪だった」
という解釈では歴史という物は理解出来ない。
政治家の発する談話は、そこの所がさっぱり理解出来ていない。
ただ、ただ、近隣諸国との間の摩擦を避けよう、避けようとしているだけで精一杯の、歴史の捏造ではないか。

大東亜戦争を洗い直すのであれば、当然、現行日本政府の政府解釈についても異議申し立てを行わなければならなくなる。
日本だけが一方的に悪だったなどという歴史解釈を、断じて認める訳には行かない。
そもそも、歴史というのはそんな単純バカな物ではない。
片方だけが一方的な悪だったなどという事は、仮説であっても有り得ないのだ。

まして、大東亜戦争の評価については、GHQや近隣諸国が決めるなどというのは言語道断であろう。
そんな存在に「配慮」して、歴史をねじ曲げるなど、先人に対する無礼も甚だしい。

357名無しさん@おーぷん:2017/07/23(日)12:37:58 ID:COj
大東亜戦争の本質は、一言で米国の過ちです。
米国は支那大陸の経済的利権と日本に対する警戒心で本来の敵を間違えてしまった。
建国の精神から言えば、資本主義、自由主義が基本の筈。それなのにソ連という共産主義、支那の共産化と戦っていた日本を敵に回してしまった。
むしろ、日本と共に共産主義に立ち向かうべきだった。

358名無しさん@おーぷん:2017/07/23(日)12:46:08 ID:COj
戦後に、そのことに気がついた米国は朝鮮戦争を、ベトナム戦争を戦う羽目になった。
しかも朝鮮戦争の中途半端な終わり方で、いま北朝鮮問題で右往左往している状況。

359名無しさん@おーぷん:2017/07/23(日)12:51:32 ID:COj
英国もバカだよ。ウィルソンの口車で日英同盟を破棄しなければ、日本と戦わなくてすんだのに。
そうすれば、広大な植民地を失うこともなく、今のような貧乏国になることもなかった。

360名無しさん@おーぷん:2017/07/26(水)21:50:52 ID:GGM
>>359
イギリス経済は、ケインズの分析によれば、既に植民地大国であった時点で斜陽に傾いていたようですけどね
何しろ、イギリス経済は、第一次大戦終結から世界大恐慌を挟んで延々ずっと大不況だったらしいので

その間の大蔵大臣に適任者を得なかったのが最大の原因
(中には日本人の大好きなチャーチルも居るが、そのあまりの無能さにケインズはボロクソに批判して一書奉っている)

361名無しさん@おーぷん:2017/07/26(水)22:04:36 ID:GGM
イギリスが馬鹿だったのは、「チャーチル大蔵大臣」のような馬鹿げた存在を、
第一次大戦の復興期である1920年代に用意してしまった事。

チャーチルは日本人が思ってるような「反共の闘士」などではない。

「己の信念」に基づいて「ブレない」政治を行っていた訳でもない。

その場その場の立場に合わせて自分の政治的主張を切り替えてきたカメレオン的人物なのだ。

例えば、第一次大戦で海軍大臣を務めたチャーチルは、第一次大戦終結後に大蔵大臣を拝命した。
世間は当然今までのチャーチルの主張から見て、軍拡を主張するのだと考えていた。
しかし、チャーチルは世論に迎合して大幅に軍備を縮小してしまった。
植民地の防衛はおろか、イギリス本土の防衛すら不可能な程に大鉈を振るった事で世間は拍手喝采したが、
後々このせいで、イギリスはナチスドイツの軍拡に対応出来なくなる。
ボールドウィンやチェンバレンの「融和外交」が酷評されるが、
(しかも、チャーチルその人ですら批判していたが)
その原因を作ったのは、他の誰でもない、チャーチルなのだ。

しかも、戦後復興期で大量に資金需要が有った時に、逆行するかのような資金の流れを止めるデフレ政策を行い、
加えて、ヴィクトリア朝の絶頂期の頃の金本位制に復帰するなどというとんでもない愚行を犯した事で、
イギリスは、1929年の世界大恐慌前から万年不況に喘ぐとんでもない国家になっていた。

チャーチル大蔵大臣の無能さは、まさしく万死に値する。

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