携帯で見る

(´∀`)まだまだバナー募集中
 バナー一覧

世界史@おーぷん2ちゃんねる

ローカルルールの議論・経過についてはwiki
おーぷん初心者はよくある質問と回答を見てね
板一覧 | ヘッドライン | ランキング | 履歴
2017/4/23 ますとどん実験中。。@open2.ch

設定
レス順 | 作成順   
1: コール元独首相:「ホロコ?ストは作り話」と語る (2) 2: 【第二帝国】ドイツ帝国【ホーエンツォレルン家】 (76) 3: もしもタイムテレビがあったら観察したい時代/真相を目撃したい事件は? (23) 4: 【ソ連】ロシアの歴史について語るスレ【モスクワ大公国】 (75) 5: ヒトラーの遺作が発見される (4) 6: 世界史に於ける゛ユダヤ民族゛ (22) 7: 東アジア古代史に於ける日本 (69) 8: 「大東亜戦争」を洗い直す (337) 9: 妙義龍「初場所に向けておちんぽジョイナスだ!」 (1) 10:あるべき「高校世界史」カリキュラムとは? (24) 11:おっさんのやり直し世界史 (104) 12:◆◆砕氷船理論の真実追及◆真の戦争責任組織調査委員会◆◆ (2) 13:◆◆通州事件◆世界記憶遺産申請関連◆スレ◆ (3) 14:中世ヨーロッパって何で人気なの? (7) 15:【1911~】この百年間を概観する【~2010】 (4) 16:古代インドに戦国時代みたいな時代ってあったの? (5) 17:ヒトラー生存説はトンデモ論? (8) 18:フランスの第3共和制と第4共和制って何か違いある? (18) 19:ギリシャ人はアンチ・カルタゴだったのか? (16) 20:任那と伽耶(加羅)をピンポイントに語ろう (85) 21:歴史上のDQNネーム人物について語るスレ (17) 22:【凋落?】俯瞰的近代史考察・独露編【萎縮?】 (3) 23:針の歴史 (13) 24:本来とは違う形で世界史を変えた発明・発見 (39) 25:【東洋>>>】やはり、東洋の方が優秀じゃね?【>>>西洋】 (26) 26:20世紀とは何だったのか? (35) 27:ドイツ人は゛誰゛と闘ったのか? (61) 28:宗教戦争としてのWW2について (27) 29:おーぷん世界史板版゛大国の興亡゛ (5) 30:オスマン・トルコ帝国について語ろう (111) 31:世界史に於ける゛帝国゛の機能を考える (15) 32:【ユダヤ】「ロシア社会民主労働党」について語ろう。【少数民族】 (21) 33:【雑談】世界史雑談スレ【意見交換】 (50) 34:ローマに……ローマに帰らせてクレメンス…… (3) 35:【民主主義】二強、アテネとスパルタ【軍国主義】 (75) 36:古今東西の食文化の歴史について語るスレ (106) 37:ナチスドイツ総合 (126) 38:自然災害と世界史 (40) 39:支那近・現代史 (27) 40:第二次大戦で枢軸国側が勝っていたら… (160) 41:【正統カリフ・ウマイヤ朝】イスラム帝国【アッバース朝】 (60) 42:古代メソポタミアを語るスレ (192) 43:てすとすれ (1) 44:タレーラン(タレラン、タレイラン) (6) 45:【中世騎士団】西欧の自信作【重装備快速】 (12) 46:南北戦争スレ (8) 47:【パックス・ロマーナ】←成功例と失敗例→【大東亜共栄圏】 (25) 48:世界史の中で自分が最もかっこいいと思った名前・地名・用語などを挙げていくスレ (48) 49:日本以外の国は太平洋戦争を自衛と植民地解放の為の正義の戦争と思ってるか? (189) 50:フランス革命について語るスレ (17) 51:ポールケネディ(イギリス人歴史学者)ってバカなの? (3) 52:【フランス皇帝】ナポレオン・ボナパルトその1【ナポレオン法典】 (30) 53:"その時歴史が動いた"の漫画版 (2) 54:フランコ総統(フランシスコ・フランコ) (47) 55:ギリシア正教会ってどんな宗派?と聞かれたらどう答える? (5) 56:「第二次世界大戦時のドイツと日本はどちらが強かったアルか?」【中国の反応】 (3) 57:本家2ch転載禁止は歴史のどの事件に該当するか (31) 58:ナチスのホロコーストって捏造? (5) 59:連合国「所で、諸君。私は日本は滅ぼさねばならぬと思う」 (5) 60:騎馬民族総合 (34) 61:中世ヨーロッパ総合 (8) 62:第一次世界大戦を語るスレ (34) 63:世界史の名言、名シーン、名台詞をあげるスレ1 (66) 64:フス戦争 (9) 65:ハプスブルク家・ハプスブルク帝国その1 (8) 66:【ユーラシア】都市(インテリ)と農村(蒙昧)【階級の固定化】 (87) 67:【大虐殺】悪名高い国家【超後進国】 (43) 68:【栄光の】ビザンツ帝国総合スレ【東ローマ】 (12) 69:★日本人は世界で一番素晴らしい民族だった (30) 70:おーぷん2ちゃんねるを歴史上の勢力に例えると? (20) 71:14c後半~16cぐらいまでのヨーロッパ文化調べてるんだが (27) 72:みんなで列強どもにランク付けしよーぜー♪ (43) 73:【大唐】五代十国と周辺諸国を語るスレ【崩壊】 (27) 74:ムガル帝国その1 (7) 75:世界史板どーしたの? (8) 76:歴史替え歌を紹介するスレ (4) 77:世界史から人間関係というものが学べると思う (10) 78:世界史雑談スレ1 (20) 79:【東アジア】東西文明、どちらが上質?【欧州】 (98) 80:【帝国主義時代】アジア、アフリカ諸国存続の可能性【非文明国】 (9) 81:第一次大戦で同盟国側が勝っていたら… (21) 82:世界史の雑学を言い合うスレ (12) 83:【乞食速報】Nスペ ヒトラーの野望  【NHKオンデマンド無料】 (2) 84:オセアニア史総合スレ (6) 85:【越南】ベトナムの歴史【占城】 (57) 86:もし中国がバラバラの国のままだったら、どうなってたの? (11) 87:レーニン、スターリン時代のソ連について語るスレ (37) 88:アメリカ合衆国大統領について語るスレ (41) 89:コロンブス以前にアメリカ大陸の存在が知られていたら・・・ (21) 90:スンニ派とシーア派の対立の歴史 (42) 91:【遊牧民】モンゴル帝国総合スレ1【大元】 (44) 92:世界史上に輝くバカ殿、暗君は? (74) 93:今の中国人が漢人でも唐人でもないってホント? (131) 94:【タイムスリップ】第二次世界大戦当時国【なりきりスレ】 (25) 95:古代エジプト総合 (28) 96:世界史上の都市や人物の異称を収集しよう (38) 97:世界史の奇人変人 (23) 98:世界史で起きた不思議な出来事を語れ (6) 99:ローマ帝国1 (37) 100:中興の祖と言える名君といえば誰? (12)  
スレッド一覧   過去ログ   ごみ箱(仮)

【1:2】コール元独首相:「ホロコ?ストは作り話」と語る
1名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)08:00:48 ID:Gfk
本当にそんなことを言ったのだろうか。あるいは何者かによる「フェイクニュース」なのか。
ついこの前のスノーデン事件のことも関係ありそう。ドイツの政治家はよく内緒話をするので、
米国としては気になるんだろう。

コール元独首相:「ホロコーストは作り話」と語る
https://www.logsoku.com/r/2ch.net/kokusai/1141630802/

我々、ポーランド人は真実を知る、我々の民族に起きた悲劇の内容を知る権利があります。今まで誰
も追い求めることを諦めることはありませんでした。全ヨーロッパは複数主義、自由そして民主主義を、
困難であっても真実に向けて進んでいると深く信じています。なぜなら、我々は、先ほども申し上げた
ように、自らの過ちを認めることができるのです。過ちを認める必要があり、3 万人もの虐殺の決定とチ
フス等の伝染病の被害者を同じ話として片付けることはできないのです。これは真実の方向へ到達する
権利のための道ではありません。私の国だけに限らず、ヨーロッパ全体にとってこの真実へ到達する権
利への道が必要なのです。
http://www.forumpoland.org/okano09.pdf

アンネフランクはガス室ではなくてチフスで死んだ。それを「ホロコースト」と呼ぶかどうかだが、
何で死のうが非業の死を遂げたことに代わりは無いはずだ。



2名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)12:15:51 ID:GhA
>何で死のうが非業の死を遂げたことに代わりは無いはずだ。

ん?
当時は、ナチスに忠誠を誓っていたドイツ人ですら飢えや不衛生などから疫病で倒れていた時期なんだけど?
ドイツ人がのうのうと生きているのにユダヤ人だけがバタバタ死んでいたって言うなら「非業の死」と言えるだろうけど、
果たしてドイツ人もユダヤ人も等しくバタバタ死んでいた状況を「非業の死」と言うのかね?

二つ目の疑問として、
「殺人罪」と「過失致死罪」が一緒くたって、乱暴すぎるんじゃないの?
ホロコーストと言うのは、当初から「殺してやろう」という殺意や計画が有ったとする物。
殺意は無かったが、疫病とかで結果的に死に至らしめた物は「殺人」じゃなく「過失致死」だよ?
当然計画性も無いので「ホロコースト」とは呼べない。

こんな都合良く「ホロコースト」なんて言葉をもてあそべるのなら、
何でもかんでも片っ端からホロコースト認定して言論封殺出来てしまうのでは?

名前: mail:

【2:76】【第二帝国】ドイツ帝国【ホーエンツォレルン家】
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2014/07/05(土)05:39:51 ID:???
1871年から1918年まで存続したドイツ帝国について語ろう



67名無しさん@おーぷん :2014/11/06(木)15:32:35 ID:???
中国は根本の思想が数千年前の蛮族にツエーしてた頃の
中華思想って時点で・・・・

68名無しさん@おーぷん:2014/11/08(土)13:51:53 ID:???
まさに遅れてきた帝国主義国家

69名無しさん@おーぷん:2015/02/07(土)11:30:57 ID:???



70名無しさん@おーぷん:2015/02/07(土)11:32:42 ID:???




71名無しさん@おーぷん:2015/04/03(金)13:33:25 ID:???
最後のドイツ皇帝はオランダに亡命

72名無しさん@おーぷん:2015/05/11(月)09:05:23 ID:???
>>71
いや違う。
ウィルヘルム二世皇帝は、実は譲位してウィルヘルム三世皇帝陛下がいらっしゃる。

皇帝がオランダに亡命した後のこと。
戦争に負けると、どこの国も決まって「責任者探し」をやり始めるものらしい。
で、ウィルヘルム二世は、皇帝という地位も在り、またドイツ憲法で皇帝には絶大な権力が与えられていたかのように思われていたので、
「ウィルヘルムのあのヤロー!」
「あの馬鹿皇帝が戦争なんかしたせいで、今のオレ達の生活はボロボロだ!」
「ヴェルサイユ条約でドイツの誇りが奪われたのも全部皇帝のせいだ!」
ドイツ中で、ウィルヘルム二世皇帝への怨みの声が絶えることは無かった。
当然、ウィルヘルム二世自身も、自分への恨みつらみの声があることは充分すぎる程に知っていた。

しかし、そんな落ち目のウィルヘルム二世の下に、一通の手紙がドイツから届いた。
恨みつらみを書き連ねた手紙かと思いきや、
『皆は陛下を悪く言いますが、私は陛下を信じています。あまり気にやまないで下さい』
と、失意のウィルヘルム二世を励まし、慰める手紙であった。
この手紙の送り主に興味を持ったウィルヘルムは、手紙の送り主をオランダに招き、会談の場を設けた。
相手は貴族ではない一介の平民に過ぎなかったが、その顔つきやら、態度、所作に感ずる所があったウィルヘルム二世は、自分の娘と結婚しないかと提案。
婿養子という形で、その手紙の送り主は「ウィルヘルム三世」として位を譲られた。

そんな良い話がある。

73名無しさん@おーぷん:2017/04/05(水)11:17:31 ID:???
良い話

74名無しさん@おーぷん:2017/04/07(金)02:46:49 ID:???
>>58
なお、ウィルヘルムは、オーストリアとの同盟破棄すらちらつかせて、
「友人」ニコライ二世に動員令の解除をお願いしている。
ドイツは戦争したくなかったのだ。
オーストリアの皇太子が殺された事くらいで、なんで同盟国だからってドイツが味方しなければならんのか。
ドイツはオーストリアを支援せず、ロシアもセルビアを支援しない…
これで丸く収めようと提案している。

しかし、冷静に考えれば、腐っても大国のオーストリアと、小国セルビアがガチンコでぶつかり合ったらセルビアが負けるに決まっている。
当然ロシアはウィルヘルムの誠意を疑って動員令解除を拒絶。
結果、ロシアがオーストリアとの戦争に及べば、衰退国家のオーストリアに勝ち目が無いのでドイツも動員令を発令。
ドイツの動員を見て、アルザス・ロレーヌ地方を奪い返すチャンスだとばかりにフランスも動員開始。
世界大戦に至ったという訳だ。

75名無しさん@おーぷん:2017/04/08(土)20:50:10 ID:tw@VenomLake 


76名無しさん@おーぷん:2017/04/08(土)20:50:24 ID:tw@VenomLake 


名前: mail:

【3:23】もしもタイムテレビがあったら観察したい時代/真相を目撃したい事件は?
1黒猫:2016/02/27(土)23:16:41 ID:C9U
【タイムテレビの特徴】
・設定できる座標は紀元前3000年~今から60年前。地球上の人類が生存できる空間に限る。
・タイムマシンではないので、歴史を改変することも、「もしも誰々が暗殺されなかったら」のようなシミュレーターとすることもできない。
・何年分の映像を見ても、現実世界で「今日はPCで動画を見まくったなぁ」以上の時間が経過することはない。
・文字・音声ともに翻訳機能は全くないか、現代人に解読された言語のみ、伝わっている語彙と規範文法の範囲で逐語的に機械翻訳される。
・純粋に個人的な鑑賞を除く、いかなる目的のためにも使用することができない。

あなたは何を見る?



14名無しさん@おーぷん:2017/01/16(月)01:24:08 ID:lmk
ニュールンベルク裁判と東京裁判を始めから終わりまで特等席で。
無編集・無解説の東京裁判の映像って、ネット時代なのに存在しないのな。
いわゆる「A級戦犯」の人たちが、どんな主張を、どんな態度でしていたのか知りたい。

15名無し:2017/01/24(火)21:27:34 ID:VJY
紀元前、ユダヤ人が『約束の地』の『征服』の時に行った。
大虐殺
旧約聖書のヨシュア記には『皆殺しにしてやった』と『誇らしげに』書いてある。

ちなみに、旧約聖書に出てくる『悪魔』とは『約束の地』の先住民が信仰していた神々のこと

16名無しさん@おーぷん:2017/01/24(火)22:03:53 ID:a4o
題名は覚えていないが昔読んだSF小説にこれに似た話があった。
主人公がある街の場末の映画館に入ったら古代の戦闘シーンが映し出されてた。
画面は迫力があったが、ストーリーは陳腐だった。ただ見たこともない役者ばかりでスタントマンを使っているようには見えない。
実は、その映画館の技師が発明した機械によって過去の映像を映し出してフィルム化したものだった。
主人公はその技師に支援して様々な画像を集めるのだった・・・・

たしかこんなストーリーだった。

17名無しさん@おーぷん:2017/01/30(月)18:58:11 ID:RcQ
ギリシャの暗黒時代が見て見たいですねー。
何が起こったのかこの目で確かめたい

18名無しさん@おーぷん:2017/02/06(月)12:58:47 ID:06d
せめて会話が出来る機能が付いてればなぁ。
片っ端から歴史上の英雄に声をかけまくって、謦咳に接し、教えを請いたいのだが……

19名無しさん@おーぷん:2017/02/09(木)09:35:39 ID:CZ8
色々あるけど、イエスキリストの誕生と処刑シーンかな
脚色されまくってるだろうから、実際にどんなもんか見て見たい

20名無しさん@おーぷん:2017/02/18(土)23:07:36 ID:cZc
聖書の時代
実際に何が有ったのか知りたい

21名無しさん@おーぷん:2017/02/19(日)15:18:50 ID:zF4
見るだけじゃなく、直接尋ねることができたら、イスラム教の預言者であるマホメットに
今のイスラム教をどう思うか聞きたいな

22名無しさん@おーぷん:2017/03/02(木)13:24:40 ID:wbZ
古代オリンピック
本当に全裸で行われてたのか、そして観客はどんな目で見ていたのか知りたい

23名無しさん@おーぷん:2017/04/04(火)01:01:29 ID:OCz
この世から消滅されてしまった様々な書物を読みたいな
大して価値が無いから自然淘汰されたって物も当然有るだろうけど、
権力者にとって都合が悪いから徹底的に証拠隠滅させられたって物も当然有るだろうし
戦乱で消え失せてしまった物も当然有るだろうしね

名前: mail:

【4:75】【ソ連】ロシアの歴史について語るスレ【モスクワ大公国】
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:2014/09/22(月)10:21:45 ID:???
ロシアの歴史について語りましょう



66名無しさん@おーぷん:2017/02/19(日)18:55:23 ID:???
ビジュアル百科世界史1200人: 1冊でまるわかり!
のスヴォーロフのページ

67名無しさん@おーぷん:2017/02/24(金)23:19:45 ID:???
https://ja.wikipedia.org/wiki/サライ_(都市)
ティムールも

68名無しさん@おーぷん:2017/02/24(金)23:24:56 ID:???
https://ja.wikipedia.org/wiki/バフチサライ
バフチサライの泉
http://www.y-history.net/appendix/wh1303-066_1.html
ジャディード運動

69名無しさん@おーぷん:2017/02/26(日)18:46:07 ID:???
https://ja.wikipedia.org/wiki/ブルガール人
ドナウのブルガールは南スラヴと同化

70名無しさん@おーぷん:2017/03/01(水)20:25:26 ID:???
http://reki.hatenablog.com/entry/170126-Bulgar-History-1
ブルガリアの歴史と

71名無しさん@おーぷん:2017/03/02(木)10:39:58 ID:???
http://www.toride.com/~digxwa/digxwaFiles/dicf/dic_34mef/d_meryazoku.htm
メリャ族

72名無しさん@おーぷん:2017/03/05(日)00:23:46 ID:???
第二次ブルガリア帝国wiki

73名無しさん@おーぷん:2017/03/05(日)23:32:09 ID:???
http://reki.hatenablog.com/entry/17021%EF%BC%96-Short-Countries-Siberia
シベリアの短命政権たち

74名無しさん@おーぷん:2017/03/28(火)22:29:52 ID:???
http://www.geocities.jp/eurask/culture/history/index.html
ロシア史

75名無しさん@おーぷん:2017/03/28(火)22:44:05 ID:???
>>74
結構良い

名前: mail:

【5:4】ヒトラーの遺作が発見される
1名無しさん@おーぷん:2017/01/16(月)02:27:45 ID:tkb






2名無し:2017/01/24(火)20:22:13 ID:VJY
ユダヤ人関係の映画に絶対に上映されない場面がある。
旧約聖書のヨシュア記の記述だ。

これは、ユダヤ人が『約束の地』パレスチナを『征服』していく物語だ。
ユダヤ人が約束の地に来たとき、そこには先住民が居た。

そしてユダヤ人は、彼ら先住民を皆殺しにしてパレスチナを手に入れた。
ユダヤ人が触れてほしくない黒歴史だ。

3名無しさん@おーぷん:2017/03/03(金)19:45:27 ID:pit
あいつがこんな抽象的なものを書くとは思えない

4名無しさん@おーぷん:2017/03/04(土)19:03:35 ID:FUh
>>3
当時はエゴン・シーレとかが大人気の時代だから、
好き嫌いは抜きにしてヒトラー”画伯”も抽象画の一つや二つくらい書いただろ。
上手い下手は抜きにしても。
(なお、エゴン・シーレはナチス政権成立後は「退廃芸術」の烙印を押されて弾圧されている)

ピカソとかムンクもこのくらいの時代だったはずだよな?

名前: mail:

【6:22】世界史に於ける゛ユダヤ民族゛
1名無しさん@おーぷん:2016/02/28(日)21:50:06 ID:CyR
諸悪の根源であろう。



13名無しさん@おーぷん:2016/03/03(木)18:14:39 ID:la4
必死に話題をそらそうとして、
そんなにユダヤを語られると都合が悪いのか。

14名無しさん@おーぷん:2016/03/03(木)18:31:43 ID:lsL
語りなよ
俺なんか無視してさ

15名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)18:22:49 ID:lV8
ユダヤシンパって絶対に理性的な話はしないよね。
ユダヤ人に似るのか、もともと異常だからユダヤ人に親近感が湧くのか。

16名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)19:01:36 ID:zf9
ルールの盲点を突く、法に触れずに法の精神を蹂躙する、これで成功して来たと思う。
公正な競争は出来ない。(したくない)
インサイダー一本。(←但し、不法インサイダーと言う意味ではない)

どや顔で「ノーベル賞無数に取ってるし」とか言われても、研究室に残れるか否かの修士課程、徒弟修行時代のインサイダー情実やってるんだから、確率論の分母が大きいだけなんだよ。
このシステムを確立しているユダ公たちは、きっと、(欧米の)キリスト教徒たちがバカに見えるだろうね。

17名無しさん@おーぷん:2016/06/25(土)09:31:53 ID:oEl
.netのイスラムsage、ユダヤage
なんなんだろうね

18名無しさん@おーぷん:2016/06/25(土)09:44:26 ID:oEl
age

19ウナギ警察:2016/08/11(木)16:25:32 ID:1uP
ユダヤは「迫害された」とかって自称てるけど、たぶん帰化しようと思えば帰化できたんじゃないか
移住先の国民としての義務を果たしたくなかったから、帰化しなかっただけなんじゃないかと
だってさ、各国の地方自治体が、中世とかに遡ってまで、家系を洗い直すのも大変じゃん

そりゃあ、第二次世界大戦のさいに、ユダヤが収容所などに入れられても当然だわ

20名無しさん@おーぷん:2016/11/09(水)09:39:58 ID:hIo
ユダヤ人への差別があまりに酷く、農奴や兵卒になることもできなかったので
仕方なく官僚や資本家になるしかなかった、という記述を見てうわぁと思った

21名無しさん@おーぷん:2017/02/18(土)23:12:48 ID:cZc
ユダヤを知るには「通貨発行権」でググるとよい。
本当の金持ちとは、お金を持っているのではなく、お金を支配している。

22名無しさん@おーぷん:2017/02/24(金)21:00:42 ID:PCZ
一般的に「ユダヤ人を弾圧・迫害した」と言われがちなナチスドイツの中にもユダヤ人は居たらしい。
高位高官で言えば、ニュールンベルク裁判で死刑判決をくらったアルフレート・ローゼンベルク(東方占領地域相)。
ローゼンベルクという名はユダヤ人に有りがちな名前だし、
ローゼンベルクは裁判の陳述の中でも、
「確かに私はアーリア民族の優秀性やゲルマン民族の優秀性については語ったが、だからといってユダヤ人を迫害せよ、ぶち殺せなどとアジった事は一度も無い」
と主張している。

名前: mail:

【7:69】東アジア古代史に於ける日本
1名無しさん@おーぷん:2015/10/15(木)07:32:29 ID:kR9
縄文末期、弥生、古墳、飛鳥と言う遷移と大陸、すなわち、「渭水流域(中原)、関中盆地、巴蜀、西域、長江流域(呉越楚)、燕、満蒙、楽浪郡、帯方郡」の関わりを考察したい。
「倭」とは何ぞや?
「大和」とは?
「日本(ひのもと)」とは?
つまりは、東アジアに於ける、と言うか、ユーラシア世界島文明に於ける海洋勢力「日本文明」とは?



60名無しさん@おーぷん:2016/03/15(火)22:14:44 ID:Z51
徒歩で一日40キロメートル踏破すれば、1ヶ月で千二百キロメートルだし。

61名無しさん@おーぷん:2016/03/15(火)22:22:04 ID:Z51
古代の大阪湾は上町台地(今の中央区、天王寺区)が半島として突き出た地形で、此花区や港区、大正区、西成区の辺りは海だった。
大和朝廷の外港は上町台地の天王寺区辺りにあったはず。

62名無しさん@おーぷん:2016/04/02(土)20:12:30 ID:NXt
三十年以上前の書籍だと思うが、書名は忘れた。
囲碁の呉清源先生がインタビューに応えられ、曰く、
「最近、将棋界の第一人者の某氏が講演等で将棋を喩え話に使い、所々で教訓を垂れ流しているようだが、棋士は思い上がってはならぬ。
これは非常に重要な点であるが、囲碁や将棋と実社会の諸現象は根本的に違う、位相の異なった、互いに相通じない、別次元の体系事象なのである。
故に、洒落や言葉遊びなら許されるとしても、互いの求道に関し、真摯な意味での助言など、専門外の立場から、おいそれと口を挟めるはずがない。
(仮にアドバイスを)求められたとしても、偉そうに説教じみた講話なんぞ、慎むべきであろう」

と言う意味の苦言を呈せられていたが、私はひどく、感心し、一層、先生への敬服の念を深めたのである。
それで、呉清源先生の仰せは、深層(真相)を穿つ正論である事を百も承知の私であるが、敢えて、方便知的に囲碁を喩え話として、直後の次レスで↓使おうと思う。

63名無しさん@おーぷん:2016/04/02(土)20:51:18 ID:NXt
大阪湾である。古くは、大坂湾だ。
明石、鳴門の両海峡を経、瀬戸内海に通じている。
この海の回廊に関する考察だ。
古代の都市は囲碁の盤上の一石(浮き石)に喩える事が出来る。
この浮き石は包囲され、ロジスティックスを絶ち切られると、死ぬ(飢餓死する)のである。
故に、強力な都市(策源地)とは、糧道(ロジスティックス)の確保された、連繋のある石を指して使われる表現なのである。

そこで、古代、大和朝廷の難波(なにわ)の宮に視点を移すと、その糧道が大坂(大阪)湾、瀬戸内海と言う海の回廊によって、九州、四国、山陽の穀倉地帯と繋がっている事が分かる。
陸路ではなく、内海、ここが重要なのだ。
古代の帆船は一昼夜で120キロメートルは進める。人間が12時間歩いても、50キロメートルだ。水路は、古代、物流のハイウェイであったのだ。
大和朝廷(河内)の地勢学的立地は、物流集積速度が他の内陸拠点、すなわち、軍事施設(敵の居城)よりも二倍~三倍の速度で後背地からの支援を得られる、と言う優位性と同義語であった、と申す事が出来る。
゛瀬戸内海の突き当たり゛には、そのような意味があったのである。
囲碁で申すなら、瀬戸内海は山陽、四国、九州のロジスティックスの厚みそのものであった。
この河内時代の大和朝廷の゛厚み゛に匹敵する物流ハイウェイは畿内はもとより、不破の関以遠の東国の何処にも存在しなかったのである。

64名無しさん@おーぷん:2016/04/02(土)23:16:28 ID:NXt
付け加えると、海上兵站の重要性は船舶(古代~近世)のペイロード(最大積込キャパシティー)が車輌に比べ、非常に大きい、と言うコスパの点だ。
帆船の乗員水夫と車輌の小荷駄人夫の単位作業費用に大きな差が生じるのだ。
クセルクセスがサラミースの海戦で破れた後、戦意を喪失したのは海上兵站線が危殆に瀕する事態に陥った事を悟ったからである。
百万の軍勢の兵站線をコスパの見地から海上輸送により多くシェアを割いていた事が分かる。

65名無しさん@おーぷん:2016/04/02(土)23:24:12 ID:NXt
小荷駄で運ぶ米俵と千石船で運ぶ効率の差だ。
瀬戸内海は西日本に於ける天然の飛脚アウトバーンだった訳である。
支那の渭水流域に数珠玉の如く都市国家群が成立していたのも同じ理由であろう。
この場合は大河の水上兵站線である。

66名無しさん@おーぷん:2016/04/03(日)18:45:56 ID:llV
日本(世界)最大であるとされる仁徳天皇稜(大仙稜古墳)、それに次ぐ応神天皇稜(誉田御廟山古墳)、これらのスーパー・メガ墳墓が河内に存在するには歴史的必然性があった、と思われる。

67名無しさん@おーぷん:2016/04/12(火)17:03:32 ID:DMI
イラストの直角三角形⊿の点Cを帯方郡都、点Aを済州島、点Bを大阪(大坂)と考えた場合だ。
帯方郡都の位置は不明だが仮にソウルを近似点とする。
Googleマップで距離を調べると、
CA、ソウル市-済州市は453キロメートル

AB、済州市-大阪市(茶臼山)は837キロメートル

CB、ソウル-大阪市(茶臼山)は830キロメートル

故に、総旅程は
線分CA+線分AB=453+837
=1290キロメートル

帆船一昼夜の到達距離を130キロメートルとすると
130km x 10日 =1300km
徒歩1日の到達距離を43キロメートルとすると
43km x 30日 =1290km

水行10日、陸行30日だ。
メルカトルの地図に定規を宛がっても無駄だ。
Googleマップの二点間距離測定サイトで調べれば一発正解だ。



68名無しさん@おーぷん:2016/04/12(火)17:14:28 ID:DMI
文学部東洋史学科の学生は卒論で使える仮説だと思うぞ。
↑イラスト線分ABとは
肥前沖ー対馬ー博多ー関門海峡ー瀬戸内海ー大阪市の航路の事である。

69名無しさん@おーぷん:2017/01/24(火)22:55:13 ID:a4o
>>1
「倭」、隋書倭国伝に「有阿蘇山其石無故火起接天者 俗以為異因行禱祭」とある。
倭国には阿蘇山があって信仰されている。これで倭国の場所はわかるよな!

名前: mail:

【8:337】「大東亜戦争 」を洗い直す
1名無しさん@おーぷん:2015/08/10(月)18:59:23 ID:Ip9
小松左京氏の短編に「戦争はなかった」と言う作品がある。
SF作品なので、歴史板で論ずる対象ではない。
だが、作中で称主人公が述懐する所の「史実を調べて行くと、曖昧模糊として判然とせず、脈絡が無い記述の資料に遭遇する」と言う意味の感想は(←「」内の表現は私の言い方によるもので作中のそれとは異なるが)小松左京氏がリアルに大東亜戦争を調べた本音なのだと思う。

実際、「大東亜戦争」の史実間相互の因果関係は分かりづらい。
と言う事で、世界史板の住人各位の胸中にかつて、去来した疑問点の数々をここで挙げて頂き、今一度、同戦争を洗い直してみたい。語れ。



328名無しさん@おーぷん:2015/10/29(木)00:58:02 ID:Xrt
>>主
毛沢東と争った結果追い出されたと聞いてるが?

329名無しさん@おーぷん:2015/10/29(木)03:26:44 ID:taS
>>323
GATTとは、今はもう無くなってしまったが、
戦前の日本に対して行われた経済封鎖みたいのを絶対に禁止して、
お金さえ出せば、どこの民族でも正当な対価で必要物資が購入出来るとした、国際経済協定。
当然、不労所得で先物市場を吊り上げるだけ吊り上げてボロ儲けするような不届きな輩は、このシステムからは出ない。
(全く存在しないと言うわけではないが、出にくかったのは確か)

日本経済やドイツ経済が焼け野原からあっという間に復興出来たのも、
「勤勉は必ずや報われる」
「もう二度と昔みたいに経済封鎖されない」
というGATT体制の信頼と安心感有ったお陰なんだよね。

ちなみに、GATT体制の産みの親は、経済学者で朝有名なケインズと、
日本を戦争に追いこんだハルノートの実の産みの親、ハリー・デクスター=ホワイト。

で、大東亜戦争開戦前は、アジア諸国のほとんどは欧米列強の植民地だったじゃん

フィリピン=アメリカの植民地
ベトナム・カンボジア・ラオス=フランス
インドネシア=オランダ
マレーシア・シンガポール・ビルマ・インド=イギリス

中国だってまともな独立国家とは言えなかったので、東南アジアで独立していたのは、
日本とタイだけだったんだよ。
タイは単なる英仏が領土を接しないようにするための緩衝地帯、
要するに「お情け」で生かされていただけに過ぎない。

330名無しさん@おーぷん:2015/12/12(土)23:55:34 ID:FPk
>>329
おぉ!タイな、知ってるよ。
世界史で習ったぜ!
でもちょっと付け加えるとお情けではないな。
フランスとイギリスで取り合ったあげく緩衝地帯としてにらみ合いの結果、列強同士の遠慮のかたまり的に残っただけだ。
たしかエチオピアだかスーダンだか忘れたけど、アフリカにもそういう地域はあったはずだ。
イギリスの縦の進行とフランスの横の侵略の結果な。
それはおいておいて、結局武力に裏打ちされた経済力の途方もないインフレの結果、果てしない植民地需要が生まれたのは確かだと思われる。
これって今の若者への搾取と構造は一緒だ。
当時、自国の膨張のため西洋諸国がカニバリズム的に武力の劣る異国を食い物にしていったわけだ。
同じ白人国家であるドイツ、イタリアさえも食い物にされていたよな。

331名無しさん@おーぷん:2016/01/21(木)13:00:49 ID:Ant
安倍晋三の勝手に結んできた日韓合意のせいで、
「日本軍は20万人の慰安婦を囲っていた」だの、
「いやいや、40万人だったんだ」だの、
もう、日本の国内では完全に論破された、馬鹿馬鹿しい嘘・デマが世界中に広まってしまったな。

332名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)18:29:36 ID:s4p
>>331

そやのうて、「大東亜戦争」を洗い直すんやで。

333名無しさん@おーぷん:2016/01/27(水)02:05:18 ID:2mE
>>332
洗い直しても無駄ってことになってしまったってこと

334名無しさん@おーぷん:2016/01/27(水)17:23:12 ID:RQ8
>>333

喝!!

335名無しさん@おーぷん:2017/01/16(月)01:42:00 ID:lmk
>>331
結局、日韓合意は呆気なく韓国人に破棄された訳だが、
安倍晋三はなぜ責任を取らんのだ?
嘘をついて日本人の名誉を毀損したのだから、
加えて、支払う必要の一切無い十億円という大金を差し出すという愚行を行ったのだから、
責任取って今すぐ辞任すべきであろうに。

336名無しさん@おーぷん:2017/03/22(水)17:58:04 ID:tV0
久しぶりに覗いた。

337名無しさん@おーぷん:2017/03/22(水)19:18:26 ID:tV0
大東亜戦争セカンドあるで。
自動車王、ヘンリー・フォード一世の表現に倣うならば〝国際秘密力〝と定義すべき金融資本、すなわち、グローバル銀行トラストは必然的に〝戦争〝を欲するからな。
その理由は以下の如しや。↓

〝資本の自己増殖〝とは〝銀行複利の幾何級数鼠算的人口爆発〝の別義に他ならない。
通常(平和時の)工場ライン稼働→市場→消費と言うフローチャートに於けるルーチンの繰り返しでは決して達成出来ない。
消費者は満腹(自足)すればそれ以上、購買活動をしないで済むが、工場ライン=産業資本家に資本投下する側、すなわち、銀行の後背地に控える約定的配当受給権利者、すなわち、預金者、転換社債購入者、株主等々のいわゆる、出資者たちは半期決算ごと、元本に比例する利息を要求するからだ。
先進国の経済成長率は3%台なら、出来すぎ君であり、通常なら、1~2%台を刻むのが精一杯だろう。
銀行家は逆鞘とシェア縮小を解消する手段として定期的人為的確信犯的に経済恐慌(バブル誘因、助長→破裂)とカタストロフとしての世界大戦を引き起こし、背任の証拠の隠滅を図らざるを得ないのである。

名前: mail:

【9:1】妙義龍「初場所に向けておちんぽジョイナスだ!」
1名無しさん@おーぷん:2017/01/07(土)18:29:29 ID:isV
妙義龍「というわけで、去年綱取りに失敗して男を上げ損ねた豪太郎、お前がちんぽ出せ」
北勝富士「ちんぽを出すと男が上がるんですか?(勘違い)じゃあ僕がジョイナァアアアアスゥ!!」
大翔勇(マービンJr)「先輩は!お守りくれる!肉焼いてくれる!ネタくれる!いい先輩!」
妙義龍「マービン、お前はトークがうまくなるまで来るな。そういえば後輩の佐藤くんも幕内に上がってきましたが、これを機にしこ名を変えましたね。タチのちんぽでしたっけ?」
常幸龍「貴景勝ですね。貴乃花親方から貴の字を、上杉景勝から景勝の字をもらって(たかけいしょう)と読むそうです。」
剣翔「僕のしこ名ももっと注目されてもいいのに(ヒトツヒトノイキチヲススリ、フタツフラチナアクギョウザンマイ)」
妙義龍「黙れ桃太郎侍が!お前は早く幕内まで上がってこい!」

貴景勝「この激しい勢い・・・やはり幕内の世界は違うな(ガッツポ)」


豪栄道「何やってるんだあいつら・・・」

    / ̄ ̄ ̄\
    >―――<
   /      \
  //⌒~~⌒\\
 (  |       | )
 | |       ||
 | >≡≡= =≡≡< |   大相撲初場所は明日初日を迎えます。
 (Y __ノ) ヽ__ Y)   優勝の行方は?そしてカド番となった私の巻き返しはあるのか?
 (亅    (_)   L)   今年も目を離せませんね。
  |  /⌒\  |
  |        |
  ∧  ヽ___ノ  /
`/ \____/\


        / ',    /^l
          l  ',   ,i  |
   ,.、     ',  ',  |  |
   ゝ\   ',  ',.. i  |
    ヽ \  ',  ', .|  ',                     __
     \ \. ',. ヽ,」.. ',                 , . : : : : : : : : : .、
        \ \_」      .',              /: : : : : : : : :,: : : : :ヽ、
        \    , 、_/_. ',             /: :/: : : : : : ,: λ: : : : : :ヽ
       v‐ソ ,ノ     '.,             i: :/: : :/::,イノ X: : : : : : l
       ゝ、`(__,ノ^`t、_   ',           l:j:N`メ、'ン'´v‐'´ .ゞ:i: : : : :|
         `ー-′ ゝ、  .)、__         ´',N}..≡    ≡..`i: : : : :l
           \,             - _     {: :i::   _,  ヘ  :: i: : /: :/
            `ー―<´       ~  ___, 、l、ゝ、 ヽ __ ノ   i: :/: :./  私も頑張るから応援してくださいね!
                 ` -         ヘ::ヽヾト=- __ , t'.´:/;::;l/
                     ~  ‐-- __  〉::::i l ト、:::\_,LN'´'″
                              T::'::::://  l ト、_::::>、',:>、
                            `ー'-' 、_,ノ_, `ー-;;`八;;;kヽ,_
                                  ',`  /;;;;;;;l.|;;;;;;;`;、ゝ
                                   ', く;;;/;;;;;;;|.l;;;;;,、;;/ノヽ



名前: mail:

【10:24】あるべき「高校世界史」カリキュラムとは?
1名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)18:45:21 ID:s4p
高校・大学と言う制度そのものを論ずるのもよし、重点を置くべき゛時代゛、゛民族゛、゛文明゛を挙げるのもよし。
各人の思う所を主張していただきたい。



15名無しさん@おーぷん:2016/11/09(水)09:35:00 ID:hIo
例えばどんなの?

16名無しさん@おーぷん:2016/11/11(金)08:44:53 ID:fEr
>>15
網野善彦とかバリバリのサヨクでしょ。
でも、学術的には見るべき点が多々有る。
こういう点は右だろうと左だろうと関係なく、認めるべきじゃないのかな?

17名無しさん@おーぷん:2016/11/26(土)17:50:34 ID:w4u
>>16
右だろうと左だろうと関係なくと言う割には、右の研究成果が学校教科書に載らないのはなぜだろう
バリバリのウヨクも学術として認めるべきじゃないのかな?

18名無しさん@おーぷん:2016/11/27(日)20:15:09 ID:zfB
>>17
だって、右の研究成果って「陰謀論」が多すぎるじゃん。
「張作霖爆殺事件はロシアの工作員の仕業だ!」とか、
「日米戦争は、スターリンの指示を受けたソ連のスパイが国務長官のハルを飛び越してルーズベルトに強硬案を提案して採用され日本に提出された」とか、
「南京大虐殺は無かった」
「従軍慰安婦は無かった」
「沖縄での集団自決は無かった」

などなど歴史ゲームとか妄想としては面白いけど、
資料に基づかないか、資料が足りない物ばかりなんだもの。

ちなみに、上記の件に関しては自分個人としては半信半疑的に信じてる部分も有るよ。
「状況証拠」から言えばそう言える部分も確かに有るし。
ただ、「歴史学」について少しでも勉強すれば解るけど、
「状況証拠」だけじゃ証拠にならないんだよね。
「一次資料」が無ければ。

19名無しさん@おーぷん:2016/11/27(日)22:49:17 ID:DNr
仮説を頭ごなしに陰謀論と決め付けるから証拠の発掘が進まないんじゃないかな
それと、悪魔の証明って知ってる?

20名無しさん@おーぷん:2016/11/28(月)09:30:43 ID:psS
仮説は「歴史」じゃないよ
一次資料に基づかない仮説を「歴史」として子供たちに教えるなんてもってのほか
その点ではサヨク学者の方が「執念」の度合いが違う
日本を悪い国、天皇を悪の存在とする為ならどんな小さな資料でも発掘してくるのがサヨク
一方の右側は、全然その辺りに熱心じゃない、「学者以下」の水準の連中ばかりじゃん
ソ連の崩壊後、ソ連がどんだけ謀略活動に精を出し、日本も何度となく引っかかってきたか、
日本国内にも意外な人がソ連の工作員であったか、その一端を明らかにしたのって、
日本人の右派学者じゃなくてアメリカじゃん

根本的に日本の右派学者って学者未満の連中ばかりで、
仕事に怠慢な連中ばかりだと思うんだけど?
サヨクと共闘して、天皇制廃止を主張する奴まで居るし

21名無しさん@おーぷん:2016/11/28(月)19:29:45 ID:Ne8
>日本を悪い国、天皇を悪の存在とする為ならどんな小さな資料でも発掘してくるのがサヨク
そんな偏った史観を「歴史」として子供たちに教えるなんてもってのほか

22名無しさん@おーぷん:2016/11/28(月)20:15:31 ID:psS
>>21
でも、「一次資料」なのは確かだよね?

例えば、白河天皇や鳥羽天皇の無能と無責任のせいで保元の乱を始めとする戦乱がわき起こっている

源平合戦を煽り、源頼朝と源義経の対立を煽ったのは後白河天皇

南北朝時代の幕を開いたのは後嵯峨天皇の手前勝手な後継者指名

こういうのは一次資料がいくらでも出てくる
決してサヨクの捏造ではなく

歴史学で重要なのはイデオロギーじゃなく、「一次資料の有無」なんだよ。
個人的に納得できなくとも、一次資料がそう語っている以上仕方がない

23名無しさん@おーぷん:2016/11/28(月)20:37:08 ID:psS
いや、より厳密に書こうか。
歴史学で重要なのは、資料に基づかない単なる個人的な考えではなく、
一次資料とせいぜいが二次資料までに基づく、資料に基づく「史実」である、と。

従って、慰安婦とか南京大虐殺とかの「証言者」が何百万人現れようとも、
一次資料の裏付けが無ければ五次資料以下の価値しか無いと言い切れる
(実際には、戦場に慰安婦が存在した資料は有るし、南京で人殺しを行ったという一次資料も存在するので、ここで初めて「証言」に価値が出てくる)

24名無しさん@おーぷん:2016/11/30(水)08:05:26 ID:Mbm
一応書いておくけど、慰安婦=戦場売春婦の存在は、決して日本軍だけに特有の制度だった訳じゃない。
GHQが日本に進駐した時、まず真っ先に命令したのが、
「慰安所を作れ」
という命令だったくらい、当たり前にまかり通っていた。
従って、この件に関しては、日本だけが謝る筋合いなど無い。
無論「白馬事件」の被害者と、強姦・レイプされた被害者に対しては話は別であるが。

南京での虐殺も、存在した事が事実であったとしても、全責任は中国が負うべき物と考える。
日本側は南京を開城せよと勧告を行ったのにそれを無視し、
いざ日本軍が目前に迫ると敵前逃亡するようなのが南京の中国軍司令官だったからだ。
これなら、いつを以て「戦闘終了」と判断するかは、完全に日本側の自由となる。

名前: mail:


新規スレッド作成
タイトル:
名前: mail:

スレッドをもっと見る(11~)
おーぷん2ちゃんねるの投稿は著作権を放棄しパブリックドメインとして公開しています。
まとめブログやウェブサイト上で自由に転載・創作を行えます。

おーぷん2ちゃんねるに関してのお問い合わせは こちらまで
2017 satoru.net