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【正統カリフ・ウマイヤ朝】イスラム帝国【アッバース朝】

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1名無しさん@おーぷん:2014/06/16(月)16:01:20 ID:???
イスラム帝国の定義は色々ありますが
このスレでは主に正統カリフ、ウマイヤ朝、アッバース朝について語りましょう
11名無しさん@おーぷん :2014/06/19(木)22:50:49 ID:???
最強の将軍ハリード・イブン・アル・ワリード
二つ名はムハンマドがつけた「神の剣」

この人過小評価されすぎ
歴史上最高クラスの名将なのに
12名無しさん@おーぷん :2014/06/20(金)18:04:39 ID:???
過小評価というより知名度がない
13名無しさん@おーぷん :2014/06/20(金)18:05:21 ID:???
そしてムアーウィヤとアブー・ムスリムは歴史上最高クラスの戦略家だな
14名無しさん@おーぷん :2014/06/20(金)18:37:40 ID:???
戦術、戦闘の能力はアリーのほうがあっただろうが
ムアーウィヤは現実主義的政権運営ができた点で勝利したんだろうさ
15名無しさん@おーぷん :2014/06/20(金)18:41:26 ID:???
アブームスリムって兄と一緒にクーデターして
その後で兄が即効で死んでるけどあれ暗殺?
16名無しさん@おーぷん :2014/06/20(金)22:10:30 ID:???
マンスールと混同してないか
17名無しさん@おーぷん :2014/06/20(金)22:42:22 ID:???
ああそうだったすまぬ
18:名無しさん@おーぷん :2014/06/25(水)07:08:02 ID:???
日本だと知名度が低いよね
19名無しさん@おーぷん :2014/06/26(木)00:26:31 ID:???
ウィキの充実度は知名度とは言うが
ハリードのやつはあまりにひどいなw
20名無しさん@おーぷん :2014/06/26(木)00:32:15 ID:???
アブー・ムスリムがやたら詳しい
21:名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)09:27:19 ID:???
当時は世界でトップクラスの文明国だったのに
22名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)09:34:50 ID:???
コーランも、世界で初めての
『あらゆる局面で利用できる完全ハウツー本』
だったはずなんだよな

当時としては最先端の知識、栄養学だったり衛生学なんかも含まれていた
それが今じゃ発展を制限する壁になりはてるとは
23名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)11:31:42 ID:???
イスラームは中世に適応しすぎて近代に適応できなかった、と言われることがあるな

あるいは「中世」とはイスラームが形づくった時代であり、「近代」とはヨーロッパが形づくった時代であるとも言えるかな
24名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)12:24:22 ID:???
イスラムと言えば「豚肉を食べるなかれ」ってのがあるけど、
豚肉は砂漠の高温環境だと腐って食あたりしやすかったから、
『不浄』という事にして食べないよう指導した

こんな説をどっかで読んだんだけど、これは本当なのかな?
だとすれば、栄養学とか衛生学の初歩中の初歩みたいな良い教えを説いていたことになるんだけどねえ

ニコニコの書き込みでは、
『バカな連中に事細かに指針を与えたのがそもそもの間違いだった』
と書いてあった
ハウツー本なのだから事細かに指針を与えるのは当然なんだけど、
それを絶対視してしまえば、確かにそういう弊害も出てくるんだよな
25名無しさん@おーぷん :2014/06/27(金)17:46:44 ID:???
ムハンマド(かアッラーか知らんけど)がどういう意図で豚肉禁止したかは分からんね。
それが分かったらイスラームが宗教でなくなってしまうw
でも豚肉が腐るとまずいっていう経験則は当然あったと思う。
ムハンマド(またはアッラー)がことさら新たに禁止したというより、
もともとアラブ人が豚肉を忌避する習慣で、
コーランはそれに宗教的な裏付けを与えただけじゃないかな
26名無しさん@おーぷん :2014/06/28(土)22:03:50 ID:???
豚肉禁止ってイスラムオリジナルじゃなかったような
27名無しさん@おーぷん :2014/06/29(日)02:27:02 ID:???
ユダヤ教じゃね?豚禁止
28名無しさん@おーぷん :2014/06/29(日)07:27:09 ID:???
でもキリスト教では、別に特に抵抗感無いよね?
豚肉
29名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)01:57:16 ID:???
いや、現代のキリスト教徒の大半が世俗主義だから気にしてないだけで
本来はアウト
30名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)15:19:24 ID:???
キリスト教の連中が豚食い始めたのは、イスラム教への
対抗心と西ヨーロッパに侵入したゲルマン人が豚を主食に
してたからと聞いたことがある
マジかわからんけど
31名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)18:43:04 ID:???
つーか肉類ほぼ全部アウトじゃなかったか?
32名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:43:39 ID:???
>>30
中世初期のヨーロッパ人にイスラームの教義に対するまともな知識があったとは思えない
33名無しさん@おーぷん :2014/07/02(水)02:28:51 ID:???
アリーの持ってたイスラム世界最高の名剣ズルフィカール(ズー・アル・フィルカール)はいつごろ彼の手に渡ったのかどなたかご存知でしたら教えてください
ムハンマドの死の間際に授けたという説と、以下の説があるようです

 >史家タバリーの伝える物語によれば、ウフドの戦いでイスラム軍大敗の中、アリーは1人で敵の一団、
>また別の一団を追い払い、二人の勇士を殺した。このとき誰のものとも知れぬ声が戦場に響いて「ズー・アル・フィルカールに勝る剣なく、アリーに勝る若武者なし」といったという。中世イスラム圏では多くの剣にこの文言が刻まれた。

 >ズー・アル・フィカールの名については複数の説がある。一節では「脊髄を裂く物」の意であるといい、
>また一節には「二つに裂かれたもの」の意であって、刃先が二つに分かれていたのだという。いずれにせよ、この名は今もイスラム圏の人名によく使われる。
34作者の都合により名無しです :2014/07/02(水)04:21:39 ID:???
>>32 ムハンマドを神様の像だと思ってたらしいからなあw
35名無しさん@おーぷん :2014/07/02(水)10:36:08 ID:???
豚は、美味いから食う。
36作者の都合により名無しです :2014/07/02(水)11:32:53 ID:???
スペインの場合は、イスラム教徒やユダヤ教徒追放の関係で
豚料理が発達したとか
37名無しさん@おーぷん :2014/07/02(水)23:58:12 ID:???
カリフがウマルに交代してすぐハーリドが解任された理由って何?
なんか悪い事したっけ?
38名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)23:43:54 ID:???
>>33
この時代の一級史料はほぼタバリーの「預言者と諸王の歴史」だけで、
タバリーは当時伝えられていた全ての伝承を併記しているから、
タバリーが結論だしてないなら誰も真相はわからんよ
39名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)23:45:30 ID:???
>>37
なんか知らないけど個人的に折り合いが悪かったらしい
まあ、ハーリドってもともと敵方だしね。
ウフドの戦いでムハンマドの本陣に急襲かけたぐらい
40作者の都合により名無しです :2014/07/04(金)13:45:37 ID:???
アッバースもムアーウィヤもメッカ陥落後に改宗した組だっけ?
41作者の都合により名無しです :2014/07/15(火)05:38:20 ID:???
>>40 そのはず、だから早々に飲酒禁止は有名無実化してたらしい
マクニールによるとムアーウィヤの息子はワイン大好きだったそうな
42名無しさん@おーぷん :2014/07/16(水)15:55:30 ID:???
ウマイヤ朝のカリフで本当にムスリムだったのはウマル2世だけで、あとは全員隠れ異教徒だったんじゃないかね
43名無しさん@おーぷん :2014/07/17(木)12:37:34 ID:???
>>41 だれだっけ?ムアーウィヤの息子
44名無しさん@おーぷん :2014/07/18(金)22:56:11 ID:???
>43
ヤズィードかな?
45名無しさん :2014/10/28(火)22:08:04 ID:???
今のイスラム国の予想領土ってこの時代の奴参照?
46名無しさん@おーぷん :2014/11/02(日)23:17:00 ID:???
そうだよ
47名無しさん@おーぷん :2015/01/12(月)10:47:44 ID:???
まさか現代にイスラム帝国が復活するとは…
48名無しさん@おーぷん :2015/02/01(日)07:30:37 ID:???
ISISをイスラム帝国って言うのはイスラム帝国に失礼すぎる
山賊が最新兵器で武装してるだけだよ
49名無しさん@おーぷん :2015/02/02(月)23:45:17 ID:???
イスラム国の目指す未来もこれかな
50名無しさん@おーぷん :2015/02/06(金)17:33:16 ID:???
イスラム国がサラディン的な寛容さを備えてたら新たな王朝として歴史に残ったはず
51名無しさん@おーぷん :2015/02/09(月)11:07:00 ID:???
なおサラディンはクルド人の模様
52名無しさん@おーぷん :2015/02/12(木)09:53:06 ID:???
アッバース朝はいつから有名無実化した?
53名無しさん@おーぷん :2015/02/17(火)16:15:28 ID:???
>>51
クルド人的にはサラディンってどうなんだろな?
54名無しさん@おーぷん :2015/02/20(金)23:36:02 ID:???
>>50
無理をおっしゃる
あいうら音楽すら否定したんだぞ
アッバース朝は楽師も学士も保護していたというのに
55名無しさん@おーぷん :2015/03/03(火)02:06:38 ID:???
アッバース朝がタラス河畔で勝利して製紙法が伝わった
56名無しさん@おーぷん :2015/03/15(日)02:55:27 ID:???
>>52
ハールーン・アッラシードが死んだ頃ですでにヤバい
57名無しさん@おーぷん :2015/03/15(日)04:13:58 ID:???
>>56

あの後バカ息子二人が王座をかけて喧嘩してなかったか?
バグダードの城もそれで灰に・・・・
58名無しさん@おーぷん :2015/03/15(日)22:39:37 ID:???
http://wsh1420.blog.fc2.com/blog-entry-19.html
ムゥタスィムが死んでマムルークが暴れだす頃からかな
59名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)15:34:22 ID:???
当時の先進国
60名無しさん@おーぷん :2016/06/25(土)09:36:37 ID:???
>>54
音楽の否定はイスラムの戒律に適ったことだよ
まさにアッバース朝の中期に書かれたマーワルディーの教科書を読みなさい

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