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【パックス・ロマーナ】←成功例と失敗例→【大東亜共栄圏】

1名無しさん@おーぷん:2014/05/12(月)15:35:41 ID:PaLmUMG20()
成否を別けたのは、環境の違い?慢心?
2名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)15:45:24 ID:kfycMUyvp
おれの爺っちゃンは、大日本帝國は、平和時の常備、28個師団だった、って言ってた。
陸軍、現役、「二十八大将」って、定員のように常識だったってさ。
ヨーロッパでは、(第一次大戦後、復活した)ポーランドでも、常備、60個師団あったそうだ。

希に見る小規模陸軍。この辺りが、大陸進出失敗の原因か?
3名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)17:58:58 ID:rE5wbslKH
BC264年のメッセネーへの救援が、満州事変に相当する、と仮定する。

アクラガースが援蒋ルート、雲南、ビルマ方面か。瞬殺的に講和、同盟に応じたシュラクーサイは、旺精衛政権。カルタゴ本国は大英帝国。シケリア(シチリア)の都市の内、カルタゴ領は中華民国蒋介石政府。メッセネーは協力的だった頃の満州軍閥、張作霖。

こんな感じかな。
4名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)18:01:44 ID:rE5wbslKH
アメリカ合衆国は、マケドニア王国。
ケルト人は、ソ連じゃね。
5名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)22:39:10 ID:vVGK5fF5P
いくつか挙げられるけど、

・「万民法」と呼ばれたローマ法と違い、日本はどこの国でも「日本流」を押しつけた

これが一番大きいと思う。
まぁ確かに支那人だの朝鮮人だのベトナム人だのフィリピン人だの、
その持った文化や生き方が間違いだったから亡国となったり植民地となったりしたわけなんだけど。

台湾と朝鮮に限っては、日本は「時間」もあったし、「旧慣尊重」という余裕ある態度が出来た。
でも、大東亜共栄圏の頃には、一朝一夕にアジア人たちを近代的人間に生まれ変わらせようとしてしまった為に、
やり方が強引になってしまったのではないか?
6名無しさん@おーぷん :2014/05/13(火)07:52:25 ID:GJkU0ejwa
台湾は反日化しなかったが、韓国はどうしてああなった?
7名無しさん@おーぷん :2014/05/13(火)10:05:05 ID:B3eGKqFQn
>>6
・首狩り族のの寄り合い所帯だった台湾と異なり、元々朝鮮には国が存在した
どんなに善政を敷こうとも、「亡国した」という事実は変わらなかった

・元々、李氏朝鮮時代以前から、倭国、倭人に対して酷い差別があった

・韓国初代大統領は、日本の統治を受け入れず、アメリカに長らく亡命していた反日李承晩だった
そして徹底的な反日教育を行った

・風土として、朝鮮は日本に近かった
つまり「長いものには巻かれろ」、もしくは「空気」を読むことを強要させられる国で、容易に全体主義に転化しやすい
大統領が反日の空気を醸成すれば、それに逆らって敢えて命を賭けてまでも親日と言う者は居なかった

・また朝鮮戦争によって多くの親日派が殺された
8名無しさん@おーぷん :2014/05/13(火)10:13:06 ID:8cGmSgtuS
台湾の場合は、南方系文化が強かった

南方系文化の代表例は、例えばフィリピン。
フィリピンは日米両国の激戦地になったし、日本の統治が良くなかったので、酷くゲリラが活動する土地になった。
また、日本軍の側もゲリラ討伐として、実際には罪の無い人を巻き込んだ事例もあったと言う。
というか、実際にフィリピンに居た山本七平に言わせれば、日本軍のゲリラ討伐は時期を逸していた事ばかりだったんだな。
ゲリラが何か事件を起こしたら、その1ヶ月後とかに討伐を始めるのだから、当然ゲリラ達には十分な時間が与えられている。
その間に逃げるのだって可能だったわけだ。

また、日本軍は兵力が足りなかったので、三千とも五千とも言われるフィリピンの島々の全てに日本軍を配置していたわけではなかった。
開戦から終戦まで、一度も日本軍がやってこなかったので、ずっとアメリカの星条旗を掲げていた島も存在したと言う。
また、反日・抗日ゲリラが島全体を支配している場合もあったと言う。

こんなフィリピンでも、今ではあまり反日の人間は見られなくなった。
戦争体験者であっても、そこまで激しく日本人を憎むような事は無くなった。

日本のキチガイ左翼は、何とかして無理してでも反日運動を引き起こそうと必死だが、
フィリピン人の大多数は、既にもう許している。

南方人は、このようなおおらかさを持っている。
9名無しさん@おーぷん :2014/05/13(火)19:40:41 ID:otRDQ6RSs
やはり、大義名分は大切で、17世紀、徳川家光の時代、鄭成功一党からの救援要請が大陸との最大の招かれた形での関わりのチャンスだった。

国姓爺の時、大規模支援していれば、或いは、共和政ローマがシチリア出兵をしたのと同様の大義名分を手に出来、勝算もあったかも知れない。
10名無しさん@おーぷん :2014/05/14(水)17:12:44 ID:kWCVbqRAW
徳川幕府はカムチャツカ半島に言及していたような。
11名無しさん@おーぷん :2014/09/11(木)21:01:00 ID:VcNJi8XCA
>>1
時代的に人の移動、情報の伝達が天と地の差があるから
比較するにはあまりにも酷だぞw

統治云々前に、米軍との闘いで敗戦して早期で終結してしまったから
論ずるには、無理がある。

が、インドネシア、ベトナム、カンボジア、インド人等に
軍事訓練、現地の語学教育、現地人を政治に参加させる等の
ことも行っており、これに賛同する諸国の民衆が多かったのも事実。
12カミルス :2015/03/15(日)23:00:45 ID:nza()
もう一丁!
13名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)19:09:24 ID:6Z3
単純にローマの場合はポエニ以後は周辺にローマに匹敵するような国力を持った国が無かった
日本はアジアでは敵なしでもアメリカと比べると国力が雲泥だから
14名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)19:26:41 ID:eqj
第一、支那を軍事や資金の面で支援していた、アメリカやソ連の悪意を挙げなきゃフェアじゃない。
ローマ帝国に、果たしてそんな敵国を軍事支援したり資金援助したりする、『中立国の名による潜在敵国』が存在しただろうか?
15名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)22:40:22 ID:ZO6
勃興期のローマの潜在敵国ならパルティアか
日本帝国に対するアメやソ連とは違いすぎて参考にならないな
16名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)23:34:30 ID:RRI()
紀元前321、315の両年に共和政ローマは山岳民族、サムニウム人に局地的敗北を喫している。

一方、ヘレニズムの主宰者、アレクサンドロス大王は、333BC、イッススの会戦、331BC、ガウガメラの会戦に勝利し、324BC、スーサで合同結婚式を執り行っている。
BC、323年にはバビロンに戻っている。つまり、彼に後、30年間の寿命が与えられていたら、サムニウムとエトルリアの挟撃を受けていたBC315頃のローマは、どうなっていたか?

大王のバビロン帰還はBC324、そこから9年後の時点でローマは、サムニウム兵に苦戦しているのだ。
17名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)23:42:10 ID:RRI()
BC315の時点で健在なアレクサンドロス大王のヘレニズム帝国、と言うIF設定なら、それを20世紀の米合衆国に例え、一方のローマを大日本帝国に例える事は可能かも知れんね。
18名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)23:45:26 ID:RRI()
大王は多分、BC356年ぐらいの出生だろう。
60歳の時点で健康であれば、BC296年だ。
19名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)23:48:03 ID:RRI()
イタリア人は認めたくないだろうけど、ローマにとって、最悪のタイミングであるBC315年頃、大王はバビロンで暇を持て余していたかも知れんね。
20名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)23:49:23 ID:RRI()
私がエトルリアの残党なら、大王に救援要請の使者を送るよ。
21名無しさん@おーぷん :2015/03/22(日)00:02:36 ID:H8v
アレクサンドロスの目が西ではなく
東に向いたのはローマにとって幸運だったな
東方世界の方が豊かだから当然っちゃ当然だけど
22名無しさん@おーぷん :2015/03/22(日)00:05:47 ID:H8v
うろ覚えだけど塩野さんのローマ人の物語では
もしアレクが西に向かっても結局ローマの組織力が
勝つ的な結論だったけど実際はどうだろう?
23名無しさん@おーぷん :2015/03/25(水)14:53:58 ID:o21
前本で読んだがなぜ日本人じゃないのに
天皇を敬うのか、という点で参加しなかったので、
アジア全体を象徴にすればよかったとか、、、
24名無しさん@おーぷん :2015/03/26(木)17:37:09 ID:JsB()
>>23

゛大東亜共栄圏゛ってのは、そー言う事じゃね?
25名無しさん@おーぷん :2015/03/26(木)18:16:50 ID:JsB()
海軍、陸上爆撃機「銀河」。雷装可能。

名機の中の名機である。


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