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オカル十二単衣

1落ち葉:2017/02/16(木)23:59:06 ID:NPQ()
わたしが微笑むよ
それだけのスレさ
2落ち葉 :2017/02/17(金)00:03:14 ID:Ju2()
ありさ、あっやっぱりわたし芋のこと心配してなかったわって言うな芋をちょうだいね

芋は煮るのがおいしいよ、きっと
代わりに食べてあげるから
3落ち葉 :2017/02/17(金)00:05:35 ID:Ju2()
ありさもさ、芋と会ってみればどう?

こんなバカ男ってあきれるはず
自分のことなんか心配するに及ばず
4落ち葉 :2017/02/17(金)00:08:12 ID:Ju2()
わたしたちがどうして直接会ってインタビューするかわかる?

直接会わないと何もわからないからさ
会ってもわからない、でも会わないともっとわかないから会うんだよ
5落ち葉 :2017/02/17(金)00:10:45 ID:Ju2()
ありさ、わたしがどうしてこんなことを仕事にしてると思ってるのよ

差別を解決するためだって?
しようもないこと言うんじゃないよ
6落ち葉 :2017/02/17(金)00:12:15 ID:Ju2()
人が、社会がわからないからだよ

だから、わかろう理解しようとして人に会う
7落ち葉 :2017/02/17(金)00:14:28 ID:Ju2()
わたしは人が苦手
社会と関わるのが苦手
だから無理やり自分を外に押し出して人と関わる仕事を選んだ
8落ち葉 :2017/02/17(金)00:15:29 ID:Ju2()
苦手な人を少しでもわかろうと思って
9落ち葉 :2017/02/17(金)00:17:14 ID:Ju2()
ありさは変な芋がなんなのかわかろうとか知りたいとは思わないの

わたしは知りたい
ありさのことも

芋にもありさにも会いたい
10落ち葉 :2017/02/17(金)05:09:24 ID:eBz
ていうか、ありさって芋に関心ないよね
11落ち葉 :2017/02/17(金)05:10:19 ID:eBz
芋がどんな人なのかも
芋の世界にも
12落ち葉 :2017/02/17(金)05:11:12 ID:eBz
ほんと、芋いらないでしょ
13落ち葉 :2017/02/17(金)11:52:41 ID:utH
なんだよ、オカルって
まあいいさ
14落ち葉 :2017/02/17(金)11:54:27 ID:utH
今のありさを支えることができるのは芋しかいないと思う
15落ち葉 :2017/02/17(金)11:55:31 ID:utH
そして、同じように芋を支えることができるのもありさしかいないんじゃないか
16落ち葉 :2017/02/17(金)11:58:06 ID:utH
アルドラちゃんや芋のような自罰的な人の自責が進むとどうなるか、わたしはいろんな人で見てきた
17落ち葉 :2017/02/17(金)11:59:39 ID:utH
彼らは全ての世界との関わりを断とうとする

ネットでは突然消える
引退宣言なんかはしない
18落ち葉 :2017/02/17(金)12:01:49 ID:utH
特定の誰かとの関わりじゃなくて、全ての関わりを断ってしまう

引退宣言は、あれはわたしは関わりを持ち続けますって言うようなものだから逆に安心していい
19落ち葉 :2017/02/17(金)12:03:35 ID:utH
ROMすら止めていたって人の話を聞いたことがある

ほんと、彼らは突然全ての関わりを断ってしまう
20落ち葉 :2017/02/17(金)12:05:54 ID:utH
友だちや一部の人とはやり取りを続けて掲示版の書き込みだけを止めるとかそんな器用なこともできない人が多い
21落ち葉 :2017/02/17(金)12:06:45 ID:utH
世の中から見たら死んだようになってしまう人たち
22落ち葉 :2017/02/17(金)12:09:06 ID:utH
たぶんきっかけはささいなこと、ありさの人には理解してもらえないような怒りのように人には理解できないような理由で自らを閉じてしまう
23落ち葉 :2017/02/17(金)12:10:08 ID:utH
そして、同じところにはもう戻って来ない
24落ち葉 :2017/02/17(金)12:11:34 ID:utH
世界に対して自閉してしまうのが彼らの極端な姿だ
25落ち葉 :2017/02/17(金)12:12:24 ID:utH
そんなことを芋を見ていると想像してしまう
26落ち葉 :2017/02/17(金)12:13:42 ID:utH
自閉するなとはわたしには言えない

しかし、ありさやピーターラビットちゃんのところにはいつか戻ってきてほしい
27落ち葉 :2017/02/17(金)12:16:03 ID:utH
できれば、ありさが芋を支えてやってほしい

ありさにとって芋のことなんてやっぱり知ったことじゃないんだろうか
自分のことでいっぱいだからそんな余裕はないなんてありさは言うんだろうか
28落ち葉 :2017/02/17(金)12:17:31 ID:utH
ありさがいなくて、誰もいない場所に半年芋は書き続けたんだろ
29落ち葉 :2017/02/17(金)12:19:32 ID:utH
わたしがおおげさすぎるのかもしれない

なんか、わたしまでつらい

でも、ありさとピーターラビットちゃんのレスだけは芋は最後まで読んでいると思うんだよ
30落ち葉 :2017/02/17(金)12:30:46 ID:v43
実はさ、芋らしき人が毎日名無しであいさつしてた独り言スレがあったんだ
31落ち葉 :2017/02/17(金)12:33:49 ID:v43
ただ勉強したごはん食べたとか書いてないようなスレなんだけれど、たまに首吊り失敗したとか不穏なことが書いてある
32落ち葉 :2017/02/17(金)12:38:06 ID:v43
そのスレが先日突然止まったんだよ

そのスレが止まった日と芋の書き込みが止まった日が一致する

スレ主は芋じゃない
スレ主の最後の書き込みからわずか一時間後に芋がどうしたって書き込んでる
不穏な空気を芋も感じたのかもしれない
33落ち葉 :2017/02/17(金)12:42:20 ID:v43
去年から続いているスレでもう2レス目が終わろうとしていた

何が言いたいのかと言うと、そんなささいなことにも同調してしまって自閉してしまうこともありえるなあってこと
34落ち葉 :2017/02/17(金)12:45:08 ID:v43
2スレ目、だ

そんな人には理解できない理由もありうるってこと

ありさやびれとたちの共感力とは全く違うものだけど、同調してしまうという点では同じかな
35落ち葉 :2017/02/17(金)12:54:28 ID:v43
芋もどうした?が早いのがずっと気になってた
スレ主の最後のレスは自殺のためのガスを買いたいってものだったかな
そんな死にたい首を吊りたいとかいうレスはそれまでにもしょっちゅうだったのにね

その時だけ芋が反応してそれを最後にレスが止まってしまった

そして、芋は自分のせいでとか思っているんじゃないだろうか
バカみたいって感じる人は多いと思うけれど、自罰的な人はそんなことすら自分のせいだと思い込んで悩んでしまうものなんだよ
36落ち葉 :2017/02/17(金)12:56:48 ID:v43
同調って言えば、同調なんだけど共感とは違うっていうのはなんとなくわかっていただけると思う
37落ち葉 :2017/02/17(金)12:59:57 ID:v43
わたしが思っている芋のもろさってこういうところ

ありさなんかに比べたらずっともろい
ほんと、人や社会との軋轢とかそういう外部からのストレスじゃなくて自分で崩壊してしまう
38落ち葉 :2017/02/17(金)13:01:56 ID:v43
前レスの最後の方で書いたぼこーんと内側に落ち込むってこういうこと
39落ち葉 :2017/02/17(金)13:04:12 ID:v43
ありさの人からは理解されにくいところとは全然違う部分だけど、やっぱり人からは理解されにくいよね
40落ち葉 :2017/02/17(金)13:05:11 ID:v43
ありさも芋もほんとうに生きづらい人たちだと思うよ
41落ち葉 :2017/02/17(金)13:06:51 ID:v43
だから、わたしから見るとお互いが必要なんだと思うんだけど、うまく噛み合ってない

好きとか嫌いの話じゃないよ
もっと大切なこと
42落ち葉 :2017/02/17(金)13:08:04 ID:v43
わたしの想像が見当外れだったらいいさ

そうあってほしい
43落ち葉 :2017/02/17(金)13:10:09 ID:v43
>>31
食べたとしか書いてないような、だね
44落ち葉 :2017/02/17(金)13:13:04 ID:v43
ありさも芋はバカだバカだばっかりじゃなくてたまには芋のことを考えてあげなさいね

芋ってどういう人なんだろうかってね
自分にとってどういう存在だったのかってね
45落ち葉 :2017/02/17(金)13:14:27 ID:v43
わたしから見たら、ほんと二人ともやっかいでめんどうな人たち
46落ち葉 :2017/02/17(金)13:16:11 ID:v43
ありさはほんとうに考えるってことが苦手なんだから

芋は考えすぎ

二人で足して半分こにできればいいのにね
47落ち葉 :2017/02/17(金)16:32:00 ID:61N
芋もこうなってしまったら考えるのが得意とは言えなくなっちゃう
悩んでもしようもないことを延々と気にしてしまう
48落ち葉 :2017/02/17(金)16:33:30 ID:61N
ありさが、例えば、人から言われたことをずっと気にしてしまうようなことと似ているかもしれない
49落ち葉 :2017/02/17(金)16:36:03 ID:61N
ありさは今でも芋にこう言われた、ああ言われたってことを気にしてそれが今でも芋に対する怒りの発火点になってしまって芋のことを考える余裕をありさから奪っている
50落ち葉 :2017/02/17(金)16:39:18 ID:61N
ありさ自身が人からは理解されないってことがありさにはすごく引っかかってしまう

先日の小説の件もわたしにはありさは自分の非を認めてくれたけれど、ありさの中では芋にひどいことをされたってことでずっと残り続けるんだと思う
51落ち葉 :2017/02/17(金)16:41:39 ID:61N
>>50
ありさ自身が人から理解されないってわかっていることが、だね
52落ち葉 :2017/02/17(金)16:44:17 ID:61N
芋とありさ
自分の中で引っかかってしまうものが全く違うんだけど、一度引っかかってしまうとそこから抜け出せないところは二人とも似ているんだと思う
53落ち葉 :2017/02/17(金)16:48:00 ID:61N
やっかいなのはさ

ありさが引っかかってしまうポイントは、自分で人に理解されないって言っているように、他の人は気遣うことができないってこと

芋の引っかかってしまうポイントもまた他人がどうこうできるもんじゃない
自分から引っかかってしまうポイントにはまってしまうんだから
54落ち葉 :2017/02/17(金)16:51:48 ID:61N
ありさは芋に対してだから気になるようなことを言われたりされたりしたら、怒ることができるんだと思う

言い返せない相手に対しては、言われたことを気に病んで自分が落ち込むんだと思う
55落ち葉 :2017/02/17(金)16:54:34 ID:61N
なんか文章がひどくなったよ

ありさも芋には不機嫌な顔をしたり怒ったりしているけれど、それでも芋から離れないのは自分にとって芋が必要だからってかんじているからなんでしょ?
56落ち葉 :2017/02/17(金)16:57:50 ID:61N
芋が小説を読みたいって言っているから自分が勘違いしたおわびとして小説を載せたとか

自分が書き込みを止めると芋を追い詰めるとか

自分にさんざん言い訳をしているけどさ
57落ち葉 :2017/02/17(金)16:59:54 ID:61N
もう一度、芋の存在が自分にとってどうなのか考えてみて

ほんとうによく考えてみて

芋の書き込みが止まっている間に
58落ち葉 :2017/02/17(金)17:01:31 ID:61N
わたしは今のありさをずっと支えてきたのは芋で
芋にしかありさを支えることができないんだと思っている
59落ち葉 :2017/02/17(金)17:02:55 ID:61N
同じように、ずっと芋を支えてきたのもありさでありさにしか芋は支えられないんだと思う
60落ち葉 :2017/02/17(金)17:03:40 ID:61N
あくまで、わたしから見た二人ね
61落ち葉 :2017/02/17(金)17:05:44 ID:61N
ありさが芋にだけ他の人とは違った反応をしてしまうのは、恐らく二人のこの関係とつながりがあると思うな
62落ち葉 :2017/02/17(金)17:08:29 ID:61N
よく考えてみても芋の存在なんて自分にとってたいした存在じゃないと思うのならば、この前から言っているように芋のところに書き込むのもROMるのもきっぱり止めた方がいいよ
63落ち葉 :2017/02/17(金)17:11:03 ID:61N
自分がつらい時って人はわがままになるもんだ

ありさが芋のことをなんとも思ってない状態で芋のスレにい続けることはお互いを傷つけ合うことにしかならないと思うな
64落ち葉 :2017/02/17(金)17:12:21 ID:61N
その時はカリさんじゃないけれど、きっぱり去った方がいいよ
65落ち葉 :2017/02/17(金)17:14:10 ID:61N
芋にとってありさがずっと大切な人なのはわかってるよ

でも、ありさにとって芋が大切な存在じゃないとしたら去るべきだとわたしは思うよ
66落ち葉 :2017/02/17(金)17:21:10 ID:61N
今のこの機会を逃したら、ありさも芋のことをちゃんと考える機会がないんじゃないかと思う

自分はつらい
芋もつらい

そんな時だから考えられることもあると思う
67落ち葉 :2017/02/17(金)17:22:06 ID:61N
あえて、ありさにがんばってねって声をかけるよ
68名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)20:46:14 ID:eBz
ありさはびれとのこの発言をどう思うだろうか
びれとには最初からあきらめの気持ちしかない

びれとの思っているB地区ってなんだろう
びれとはB地区っていう言葉に何を重ねているんだろう


それがわたしからの問だよ
69名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)20:48:23 ID:eBz
同時にありさに対する問でもある

ありさにはB地区っていうことじゃなく、芋っていう個人に対してね
わたしがそんなことを問い続けていたってことくらいありさにもわかるでしょ
70名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)20:48:59 ID:eBz
貼り忘れたよ

これだ

433 名前:byleth.92f ◆GUN/ib/666[sage] 投稿日:2017/02/17(金)05:59:57 ID:GWr [10/15]
そういう他人の身辺が気になるところがB地区出身と思われてもしょうがないよね
71名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)20:51:10 ID:eBz
たぶん、ありさはわたしからこんな指摘があっても平気でびれととワタシワタシの会話を続けられるんだろうなって思うよ
72名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)20:51:41 ID:eBz
違うかな?
73名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)20:52:36 ID:eBz
カリさんは、わたしとびれとの対立点についてはよくは知らない
ありさはよく知っているよね
74名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)20:54:08 ID:eBz
ありさはそんな矛盾があっても平気な人だ
自分自身ってことを考えない人だから

わたしとびれとは決定的に対立している
75名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)20:56:28 ID:eBz
そんな中でも、ありさはわたしにもびれとにもレスできる人なんだと思う
カリさんはカリさんで自分としてしっかりした考えを持っているからそれでいいと思うよ
76名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)20:57:02 ID:eBz
わたしはそう思っているけれど、違うかな
77名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)21:24:36 ID:eBz
わたしはびれとの発言をすごく差別的だと思う
ありさはどう思うかな?
78名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)21:26:55 ID:eBz
自分はつらいから考えられないかな

芋の問題と同じように
79名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)21:53:05 ID:eBz
わたしはつらいありさを鞭打つよ

びれとや芋はそんなありさを鞭打たないかもしれない
でも、そんなやさしさはわたしは嘘だと思う
80名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)21:55:12 ID:eBz
たぶん、芋はそんなことはわかっている
それでもわたしはそんな芋は嘘だと言う

芋は芋のスレに書いているかい?
もし、書いているとしてもありさに対するアリバイ作りの痛々しいレスだろ
81名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)21:57:10 ID:eBz
ありさはそんなことはわかっているのに芋のことなんか気遣いもしない

だからわたしはありさに芋はいらないって言ってとお願いしてるの
わかった?ありさ
82名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)21:58:47 ID:eBz
わたしに芋をちょうだい
芋とはうまくやっていけると思うよ
83名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:00:37 ID:eBz
今夜、深夜カリさんのスレに続きを書くよ

みーんなありさに対するメッセージだからね
他の人のことなんか最初から眼中にない
84名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:02:23 ID:eBz
つらいから読めない
好きにすればー

みんなありさの自由

ってありさが言い逃げの話のきっかけになった時に芋に言った言葉だよね
85名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:03:38 ID:eBz
そして、いつまでもありさはそのことを根に持ってる

実は最近カリさんが同じようなことを言っているので気になってる
びれとはなーんにも気にしてないだろうけれどさ
86名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:08:41 ID:eBz
ありさ
わたしのことをバカだと思うのならそう思っていいよ
わたしはかなり捻じれている

でもさ、それで人や社会を見てきたさ
泣きそうになりながらね

ありさには冷たいことを言ったけれど、ありさが職場で泣いたつらさっていうのはなんとなくわかる
もちろん、わたしの泣きそうとは全然違うとは思う
87名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:09:55 ID:eBz
ありさ
今回も泣いたのかな

もし、今回は職場で泣かなかったのならありさをほめてあげたい
ぎゅうしてあげたいよ

バカありさ
88名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:10:49 ID:eBz
はっ
また余計なことを書いてしまったよ
89名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:13:12 ID:eBz
ありさにはわかるでしょ
わたしがありさを突き放したい気持ちと抱きしめたい気持ちの間で揺れているのが

芋はどんな気持ちなんだろうね
わたしのことは考える必要はないから芋のことを少しは考えてあげて
芋は一生懸命だよ、きっと
90名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:15:16 ID:eBz
ひょっとしたら、芋も同じこと書いているのかもね
自分のことなんか気にすることなんかないってってね

それで、わたしこのことを心配してよって書いているんだったら合格なんだけどさ
なーんちゃってね
91名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:16:48 ID:eBz
ありさはさ、いい人にめぐまれすぎ
わたしとか、わたしとか、わたしよね
わかるでしょ

また、ハートをくれるでしょ
待ってるからね
92名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:28:45 ID:eBz
ぁのさ
今日の深夜にカリさんのスレでなんでわたしが芋とありさにずっと興味をもっていたか話してあげる
ありさ、知りたいでしょ

どっかん
93名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:30:23 ID:eBz
ありさはわたしが話しても気づかないかもしれないね
それでもいいや

わたしはずいぶん芋とわたしのつながりについて話しているんだよ
ありさは気づかなかった、たぶんね

いいやそれでもね、ありさ
94名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:31:08 ID:eBz
ぁが小さい
わたしも小さい
95名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:33:34 ID:eBz
わたしはありさも芋も好き
それだけは覚えておいてね

たぶん、芋よりずっとありさのことが好きだから
間違いないさ

でも芋にはかなわないよ
96名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:36:37 ID:eBz
お菓子がそうのこうのって話をしたければ、びれとと楽しくやり取りすればいいかな
わたしはそれ以上はびれととのことには干渉しないよ

ありさにとってむずかしいのは、つらいことを話すことだと思っている
カリさんもつらいことを話すのはなかなかできないよね
97名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:37:49 ID:eBz
だから、わたしはありさが子供の頃のことやおかあさんの入院、自分がつらいことを話してくれたことはすごくうれしかったよ
98名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:39:39 ID:eBz
わたしはわたしでありさが芋に打ち明け話をしたことを後悔しないでって後押ししたつもり
99名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:41:58 ID:eBz
これきっりありさに会えなくてもわたしは後悔はしないよ

でも泣くかもしれない

年上のおばちゃんに反抗的だったわたしのことを覚えておいてもらえたらうれしいよ
わたしは絶対にありさのことは忘れないよ
100名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:43:34 ID:eBz
なんだよーつらいって
なんでありさがつらいって思う必要があるの


って、きっと芋は思っているさ
101名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:46:48 ID:eBz
いつまでもいつまでもわたしに話しかけてくれたのはありさだけだもん
102名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:55:09 ID:eBz
はあああ?
バカじゃないの芋のスレ

滑りまくりどころか今までとは全然違うじゃない
だからアホだとみんなに言われるのにねえ、ありさ
バカすぎるでしょ
103名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)22:56:34 ID:eBz
きれいなんて言葉がどこから出てくるのか
104名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)23:05:36 ID:eBz
芋は壊れてるな
105名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)23:06:25 ID:eBz
ありさも壊れているって思っているのがわたし
106名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)23:07:13 ID:eBz
芋よりもっと激しく壊れていると思っているかな
107名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)23:09:33 ID:eBz
壊れているなら壊れているでいいじゃんというのがわたし
わたしも壊れてるし

自分はまともって思っている方がよっぽどおかしいよ
108名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)23:10:33 ID:eBz
>>102
芋のスレじゃないよ、芋のレスだね
109落ち葉 :2017/02/18(土)00:31:34 ID:ZEG
ありさはほんと恥ずかしくないの?
110落ち葉 :2017/02/18(土)00:32:33 ID:ZEG
ありさのバカ、意気地なし
わたしに向かってきてごらんよ
111落ち葉 :2017/02/18(土)00:34:46 ID:ZEG
ハグして同時にケツひっぱたいてやるから

芋の代わりに
112落ち葉 :2017/02/18(土)00:35:21 ID:ZEG
おしりぺんぺんってね
113落ち葉 :2017/02/18(土)00:40:47 ID:ZEG
ありさ、わたしが言ってた芋が書き込んでたスレってわかったかな
114落ち葉 :2017/02/18(土)00:41:43 ID:ZEG
ありさにはそもそも探す気がないか

芋のことだもんね
115落ち葉 :2017/02/18(土)00:42:26 ID:ZEG
芋の書き込みもあったしww
116落ち葉 :2017/02/18(土)14:59:02 ID:Nvq
芋さ
レス続けられないなら書き込みやめればいいのに
痛々しすぎるよ
117落ち葉 :2017/02/18(土)15:00:37 ID:Nvq
ピーターラビットちゃんには弱音を吐けないんだね
そして、心配はさせたくない

それであの痛々しい1レスか
118落ち葉 :2017/02/18(土)15:02:05 ID:Nvq
ありさのところには書き込んでるの?
書き込んでるだろうね、ピーターラビットちゃんのとそろよりはたくさんね

どんな具合?
119落ち葉 :2017/02/18(土)15:03:44 ID:Nvq
ありさには弱音を吐いてる?
ありさがつらいって言ってるから吐いてないかな

芋もバカだからさ
120落ち葉 :2017/02/18(土)15:04:28 ID:Nvq
でもきっとおかしなレスなんだろうな
121落ち葉 :2017/02/18(土)15:06:02 ID:Nvq
もし、ありさに弱音を吐いてるとしたら芋はかなりやばいんじゃないの?

といっても、ありさは気にしないか
122落ち葉 :2017/02/18(土)15:07:06 ID:Nvq
ピーターラビットちゃんもなんか無理して書き込んでるよね
123落ち葉 :2017/02/18(土)15:11:18 ID:Nvq
ありさ、なんで自分は芋のことが気にならないのか考えてみたの?

ふつうにやり取りしている間柄だったら心配して声かけしたり、日頃の感謝をたまの日には言葉にしてみたりするのに、なんで自分はしないんだろうとかね
124落ち葉 :2017/02/18(土)15:22:23 ID:Nvq
ありさ、独り言のスレ見た?

芋はただ朝と晩あいさつしてただけなんだけど、14日はいつも見守ってくれてありがとうって感謝のチョコをもらってたよ

そして、その日の彼女はバレンタインデーの愚痴をはじめた
125落ち葉 :2017/02/18(土)15:27:30 ID:Nvq
芋が珍しくそんな彼女の愚痴の中の一つにコメントしてた

もう友だちの連絡先を消しちゃったから友チョコも渡せないって書いてたことにね

消えたのは連絡先で関係が消えたわけじゃないとかなんとか
126落ち葉 :2017/02/18(土)15:29:57 ID:Nvq
そして、彼女は昼間から酒を飲み始めてテンションが上がって自殺がどうのって呟きはじめた

彼女はテンションが上がると死にたくなる人みたいなんだ

そして、突然レスが途絶えた
127落ち葉 :2017/02/18(土)15:34:02 ID:Nvq
芋の気持ちもわからないではないよ

そして、自分は突然レスが途絶えたなんてことはしたくないって思って無理してでも書き込んでいるんじゃないかな

ポツリポツリでも書き込みがあれば、それだけでも伝わることはあるよね
128落ち葉 :2017/02/18(土)15:35:01 ID:Nvq
生きてそこにあるってことが何より大切なんだから
129落ち葉 :2017/02/18(土)15:36:13 ID:Nvq
ありさのことだ
つらいからってありさも書き込みが止まったりしてるんじゃないのかな
130落ち葉 :2017/02/18(土)15:39:26 ID:Nvq
わたしはありさにはさんざん悪口を言ったけれど、前にもちょっと書いたように芋はありさからの心配や感謝の言葉なんて求めていないのは知ってるよ

ありさにそんなことを求めていたら、とうに芋は書き込みを止めていたはず
131落ち葉 :2017/02/18(土)15:40:36 ID:Nvq
芋はありさがいるだけで幸せなんじゃないのかな
132落ち葉 :2017/02/18(土)15:43:01 ID:Nvq
もし、芋がありさに弱音を吐いてるとしたら、ありさにわかってもらおうとか同情してもらいたいんじゃなくて、ありさがそこにいるからなんだよ

ありさの前で泣きたいからだと思う
133落ち葉 :2017/02/18(土)15:46:44 ID:Nvq
ありさもつらいだろうけれど、そこにいるのなら、たまには何か書き込んであげなよ

なんでもいいんだよ
食べたものの話
芋のようにふんどしの話でも
もちろん、自分のつらい話でも

芋にはありさがいるってわかることだけでじゅうぶんだと思うから
134落ち葉 :2017/02/18(土)15:53:47 ID:Nvq
死んでないよ、いるよってことが伝わるだけでじゅうぶんななことがあるよね

ありさが芋のことをうまく考えられないならそれでいいよ
芋に文句を言ってもいいよ
どんな言葉でもありさがそこにいることは伝わっていると思うから

そして、芋のなんだかよくわからないレスも自分が生きてるよ、ここにいるよってことだと思うから
135落ち葉 :2017/02/18(土)15:58:53 ID:Nvq
二人はさ
お互いに相手に求めていることが違っていてわたしから見たら、たしかにいびつだよ

それでもわたしにはなんかとてもうらやましいんだ
何がうらやましいかわからないんだけどねww
136落ち葉 :2017/02/18(土)18:08:50 ID:1Mw
しようもない書き込みだけど、芋のレスがあってほっとしたよ

いつも通りバカだし
ピーターラビットちゃんも言ってるようにバカじゃないと芋じゃないよね
137落ち葉 :2017/02/18(土)18:14:11 ID:1Mw
芋の方こそどうにかしちゃったんじゃないかって心配してたから

芋にはなんかそんなもろさを感じるんだよ
失礼だけど、ありさには感じないよ

わたしがっていう話だけどね
ありさって自分で思っている異常に強い人でしょ
泣くことができる人はつよいと思うよ
138落ち葉 :2017/02/18(土)18:17:39 ID:1Mw
ありさは芋のように同調しちゃうことってないでしょ

14日に限って芋は気になって頻繁にのぞいていたんだね
それで1時間後のどうしたの?のレスなんだね
139落ち葉 :2017/02/18(土)18:26:46 ID:1Mw
その日の芋のレスにありさのところでもおかしなところがあったでしょ

いつもならつらいありさのことを労る言葉があるのになかったとか、
いってらっしゃいやご苦労様のあいさつの言葉がなかったとか、
そんなこと
140落ち葉 :2017/02/18(土)18:28:53 ID:1Mw
芋はいっぱいいっぱいなんだと思うよ

ありさもいっぱいいっぱいかもしれないけれど
141落ち葉 :2017/02/18(土)18:31:37 ID:1Mw
いつものわたしなら仲がいいことでって言うかもしれないけれど、今回はお互い全く別々のことで芋がありさに同調したとかってことじゃないでしょ
142落ち葉 :2017/02/18(土)18:34:53 ID:1Mw
二人ともに他人に依存しかねないような心のもろさを抱えているような気はするけれど、芋が同調しそうなのはありさのような脆さにじゃないよね

ありさも芋のようなわからずやに同調したりはしない

だから、二人はやってこれたんだと思う
143落ち葉 :2017/02/18(土)18:37:41 ID:005
ありさはありさ、芋は芋でやってこられたから続いたんだと思う
144落ち葉 :2017/02/18(土)18:39:40 ID:005
今、もし芋がありさに弱音を吐いたとしてもありさはそれに同調なんてしてないでしょ

むしろ、このバカって無視しているでしょ
145落ち葉 :2017/02/18(土)18:41:04 ID:005
無視するのがいいかどうかはわからないけれど、同調するよりははるかにマシ
146落ち葉 :2017/02/18(土)18:47:26 ID:005
人がつらい時に、つらいねとかだいじょうぶって声をかけるのはわかるよ

でも、同調してしまうのはバカ

例えば、ありさが誰かに何か言われて落ち込んでたとする
ありさにつらいねとかだいじょうぶって声をかけるのはいいさ
ありさのひどいことを言われたに同調して、そんかひどいことを言ってその人ひどいねとか言うのはバカ
それはあくまでありさとその人の間の問題だから
147落ち葉 :2017/02/18(土)18:51:54 ID:005
ありさも同調しやすいところはあるんだろうけれど、芋のように勝手に内部崩壊してしまう人には同調できないでしょ

芋が同調してしまうのも、独り言の人のような勝手に崩壊してしまう人になんだよ
148落ち葉 :2017/02/18(土)18:55:23 ID:005
芋はありさを理解しようとしているよね

理解しようとしている相手には同調はしないと思うよ

芋が同調してしまうのは芋と同じようにわけがわかない崩壊なんじゃないかな
149落ち葉 :2017/02/18(土)19:01:36 ID:005
今日の夜はもっとちゃんとした話をしたいな

できるかな

わかったと思うこととわかろうと思い続けることについてね

わたしの感想じゃなくて、手元にある本から引用してみるよ

できたらいいな
150名無しさん@おーぷん :2017/02/18(土)22:20:28 ID:4fd
まず、わかろうとする話の前にびれとの部落の発言に戻ります
最初にびれとの発言を再掲しておきます

429 名前:byleth.92f ◆GUN/ib/666[sage] 投稿日:2017/02/17(金)05:55:14 ID:GWr [6/35]
あと、ボクが落ち葉が大嫌いなのはこういう所

433 名前:byleth.92f ◆GUN/ib/666[sage] 投稿日:2017/02/17(金)05:59:57 ID:GWr [10/35]
そういう他人の身辺が気になるところがB地区出身と思われてもしょうがないよね
151落ち葉 :2017/02/18(土)22:21:37 ID:4fd
わたしは、差別とは仲間意識なんだと思っているところもあるかな
仲間と仲間以外への他者へ向ける視線の落差
これが差別の大きな部分だと思っているよ

いじめでもそうだね
仲間とそれ以外の人に向ける視線の差
嫌いと思う人には何を言ってもいいしてもいいと思うごうまんさ

わたしは嫌いな人にその人がどう振る舞うのか見てきたつもりだよ
わざと煽ってね
152落ち葉 :2017/02/18(土)22:22:09 ID:4fd
そういう意味じゃ、わたしはありさを全く信用していないさ
わたしへの態度が豹変した時にありさはわたしにハートを贈るような人に変わってしまった
わたしを嫌いなままわたしに接してくれている芋やカリさん、アルドラちゃんとは大きな違いだよ
カリさんはわたしを好きだって?とんでもない話だよ
アルドラちゃんもそうだね
芋は言うまでもない

わたしを嫌いながらもみんなちゃんとわたしに接してくれている

ありさには、わたしが言っている意味はわかるかな
153落ち葉 :2017/02/18(土)22:22:53 ID:4fd
びれとの差別意識について説明するためにある記事を紹介しようと思っている
最近ニュースになった国有地を相場よりずっと安く売却してもらった学園が経営する幼稚園の話
http://bylines.news.yahoo.co.jp/akazawatatsuya/20170218-00067839/

国会の委員会での論戦に発展した豊中の国有地売却問題。
朝日新聞のスクープが端緒となった不明朗な土地取引は、焦点となっている場所で「瑞穂の國 記念小学院」を建設している学校法人森友学園のヘイト文書配布問題へと飛び火した。

森友学園は、教育勅語や五箇条の御誓文の暗唱、伊勢神宮への合宿参拝などを園児に施す「塚本幼稚園幼児教育学園」を経営している。
理事長の籠池泰典氏は安倍政権と密接な関係があると言われる「日本会議」の幹部であることでも有名だ。

塚本幼稚園では理事長夫人である副園長が、園児の生活態度の注意など、毛筆の手紙を手渡すことがたびたびあるという。
副園長みずからが保護者に向けて自筆の文章でコミュニケーションを図るという行い自体は、教育者としての細やかな気配りだ。
なかなかできないことであり、本来なら称賛されるに値する行為である。

キッカケはささいなことから始まった。
私が話をうかがった元園児の保護者Aさんも、ある日、副園長からの手紙を受け取った。
冒頭にはこうあった。
「〇〇ちゃんら(園児の名前)にましてや1歳の子にコーラやファンタを飲ませているとききましたが、それでも親ですか」
塚本幼稚園は食育に重きを置いていて、朝食は必ずご飯と味噌汁にするべきだと口酸っぱく保護者に説いている。
園児には炭酸飲料を飲ませないよう指導をしており、その方針に反しているとのおとがめの手紙だった。

いささかエキセントリックな書き出しだが、善意での忠言であることは間違いない。
しかし、この後がいけなかった。
「韓国人とかは、整形したり、そんなものをのんだりしますが、日本人はさせません。根っこが腐ることを幼稚園では教えてません」
いきなり「韓国人とかは、整形したり」と脈絡のない文言が続いたのである。
この手紙をもらったAさんは元在日韓国人だった。現在は日本人のご主人さんと結婚して帰化されている。Aさんは語る。
「副園長先生はわたしが在日韓国人だったということを知らずに書かれたのだと思います。それだけに、より一層ショックでした」

Aさんは自分の本心を打ち明けるべく、副園長に宛て長文の手紙をしたためた。
まず前半部分に炭酸飲料を飲ませた件についての流れについて説明。
さらに以下のように続けた。
Aさんの魂の叫びが聞こえてくるような文面なので、あえて短くすることなく、そのまま抜粋させてもらう。
154落ち葉 :2017/02/18(土)22:23:49 ID:4fd
「ここからが本題です。副園長先生のお手紙に『韓国人とかは整形したり、そんなものをのんだりしますが』と書かれていましたが、はい、私自身、韓国人です。
両親共に韓国人の元育ってまいりました。
この手紙を読んで、私は言葉をうしないました。
数分かたまってしまいました。
私が中学生の時、韓国人だといじめにあった事を思い出しました。
副園長先生、どういうつもりで、このようなことを書いたのか分かりませんが、私もショックをかくしきれず、数名の身内の方、そして主人に手紙の内容を伝えました。
みなさん、そろって『差別だ!』と言っています。
差別するつもりでかいてないのなら、『韓国の方なら』とかまた違った言い方があるんじゃないですか? 
ましてや『整形』なんて書いてる事じたい差別です。
園長先生が差別はしてはいけないとおっしゃってた事を思い出しました。
ご夫人の副園長先生が差別しているではないですか。
昨夜は色々と考えさせられることがあり眠れない夜になりました。
精神的にまいっています。
朝、子ども達の顔を見て幼稚園に行く姿を見て涙が出ました。
子どもはこんなにも純粋な目をキラキラさせているのに、私たち大人は何をしているのかと……。
今や日本には大勢の私と同じ様な韓国人がたくさんいらっしゃいます。
塚本幼稚園にもきっといらっしゃるでしょう。
副園長先生たる者が『私にそれでも親ですか?』と言う前にあなたはそれでも大切な園児たちをお預かりする幼稚園の先生ですか。
真の指導、真の先生を育てられる前に、今一度ご自身を見つめ直すことが必要なのではないでしょうか?」

このAさんの問いかけに対する副園長からの返事に
「私は差別していません。公平に子どもさんを預かっています。しかしながら心中、韓国人と中国人は嫌いです。お母さんも日本に嫁がれたのなら、日本精神を継承なさるべきです」と書かれていたのだった。
155落ち葉 :2017/02/18(土)22:24:24 ID:4fd
手紙のやりとりを読ませてもらったとき、頭がクラクラしてしばらく思考力を失ってしまった。
外国籍の人は日本に帰化した段階で、先祖から受け継いできた文化的バックボーンを捨て去らなくてはならないということなのか。
そもそも「日本精神を継承」とは一体なんなのだろう。
ご飯と味噌汁をいただき、教育勅語や五箇条の御誓文を暗唱したら日本精神を継承できるのだろうか。 

副園長の言う韓国人、中国人とは一体どのような存在なのだろう。
慰安婦像を建て、尖閣諸島をつけ狙う不逞外国人ということなのか。
少なくとも生身の血の通ったひとりの人間をイメージできていないことだけは確かだ。
韓国人や中国人に対し、排外的な差別発言を繰り返す人は、その属性を持つ親しい知人がいないのだろう。
完全に概念として抽象化してしまっている。
例えば、私の場合、随分と前になるのだが、在日韓国人の女性と交際していたことがあり、結婚はしなかったものの、それぞれ別の家庭を持った今でも親しい友として食事をすることがある。
なので、ヘイト発言を見聞きすると、まず彼女が悲しむ顔が思い浮かんでしまう。
マイノリティの人たちと少しでも突っ込んで話をすれば、彼ら彼女らの置かれた境遇や事情を理解できるはずなのだ。

ましてや副園長は教育者である。相手の立場を思いやる想像力を育てるのが仕事であるはずなのに……。
156落ち葉 :2017/02/18(土)22:25:08 ID:4fd
Aさんは手紙の中で「今や日本には大勢の私と同じ様な韓国人がたくさんいらっしゃいます。塚本幼稚園にもきっといらっしゃるでしょう」と書かれた。
そして実際におられたのである。
塚本幼稚園に子どもを通わせたものの、3ヵ月でやめるという決断をしたBさんだ。
Bさんはお子さんが塚本幼稚園にいる間、自分が在日韓国人であることに引け目を感じることがあったという。Bさんから頂いたメールをそのまま掲載させてもらう。

「韓国人である事を隠しておきたい気持ちが私の心の中にある事を、情けなく思ったりする事もあります。
私はこの件でAさんと出会いました。
彼女は帰化していますが、彼女のお話を聞き、人間として尊敬の念を持ちました。
私も子供の事を考えて今後帰化するつもりなのですが、私自身は韓国人である事は何ら恥ずかしいとは思っていません。
私がイギリスへ語学留学した時、私は韓国のパスポートを持ち、そして本名で1年3ヶ月過ごしました。
日本では通名で過ごしていましたので、なんか不思議な気持ちでした。
各国からやってきた友達はコリアンだからと差別はしません。
ただ、日本では生きてる今、子供の周りに韓国人を嫌いな人、馬鹿にする人が居たら……と考えてしまい、わざわざ敵を作りたくないと守りに入ってしまいます」

ベストセラー「日本会議の研究」の著者、菅野完さんは今回の問題の背景を次のように語ってくれた。
「森友学園が小学校を設立し、校内に神社を作るのはいいとしましょう。
ても、ご祭神がなんなのか明らかにしていない。
このように日本会議に属する人たちの多くは徹頭徹尾『保守』や『右翼』の基本的教養が欠落しています。
本来の保守ではあり得ないようなヘイト発言を繰り返す経営者にどうして学校設置認可が出てしまったのか、そんな人物をどうして安倍昭恵さんが持ち上げたのかが本質的なことなのです」

菅野さんは本物の「保守」を自認する人間なら、平気で他者の人格を傷つけることなどできないはずだと言っているのである。
157落ち葉 :2017/02/18(土)22:25:55 ID:4fd
別媒体の取材であるが、籠池泰典理事長にお話を伺った。
第一印象はパワフルで、情熱に満ちあふれた教育者といったもの。
また、今回問題となっているヘイト文書を書いた副園長もそばにおられた。
気さくな大阪のおばちゃんといった風情でこちらの方も好人物だなという印象を受けた。
アポなしでの直撃という無礼な取材にもかかわらず、理事長はとても紳士的に応対してくれた。
しかし「よこしまな考えを持った在日韓国人や支那人」と書かれた文章を保護者に配布していた件について、

--民族差別的表現の文書を配布して大阪府から事情を聞かれ、行政処分が行われるかもしれないという報道がありましたが?
と問いかけると、

「あれは民族差別なんてもんではありません。
ウチの学園を攪乱するために、わざわざ支那の人と韓国の人が侵入してきたんです。
4年も前から謀略があったんですよ。
その保護者たちと(今回の問題を追及してきた)木村さん(木村真豊中市議)が結託していたんです。
ですから、それらの人たちとは現在、裁判所で争っています」
とお認めにはならなかった。

現在、塚本幼稚園はトラブルとなった保護者と2件の係争案件を抱え、その数は増えそうな勢いだ。
お互いに言い分があり、どちらが正しいのか簡単には白黒つけがたい部分もある。
ただし、今回の件は一発アウトである。
森友学園がこれからも幼稚園経営を続けられるのであれば、早急に謝罪の場を設けるべきだろう。
158落ち葉 :2017/02/18(土)22:28:06 ID:4fd
長い引用というかコピペだった
記事だから許してもらおうか


びれとはわたしがドイツ育ちだということを捉えて日本で生きていくなら日本流にって何度か言っていたけれど、びれとの言う日本流って自分に都合のいいように振る舞えってことだと思う

そして、びれとに欠落しているのは仲間以外の他者に「少なくとも生身の血の通ったひとりの人間をイメージできていないことだけは確かだ。」ってことだと思う
びれとはだから仲間かどうかってことにこだわるよね
ありさのレスを芋と勘違いして自分の味方をしているって思ったこともあったね
芋こそびれとを嫌っているのにも気づかないなんてどれだけバカなんだろうと思う
びれとのような人こそ芋の一番嫌いな人だよ
そんなことはありさでもわかっているよね

ありさはわからないのかもね、芋がどういう人かには関心がないからね
159落ち葉 :2017/02/18(土)22:28:48 ID:4fd
自分が嫌いな人にもどう振る舞えるかがとても大切なことなんだよ
自分がわからない他者にね、どう振る舞うかってことが
びれとにとって他者とはわかろうとする必要もない人なんだと思う

だから、昨日の部落うんぬんのようなことをわたしに対して発言できる
びれとにとってはわたしも部落もわかろうとする必要すらない人なんだと思う

わかろうとすることが、そこに血の通ったひとりの人間をイメージすることなんだとわたしは思う
160落ち葉 :2017/02/18(土)22:29:58 ID:4fd
そこでようやく安易にかったと思うことがオワッているって話になる
びれとにとってわたしや部落の話はもうわかった、わかったって思い込んでいる人なんだと思う
ありさのことだって例外じゃない、びれとはありさのことはわかってるって思っているよね
だから同一コテのワタシワタシでありさを救ったなんて思うことができるんだと思う

ありさがそれで救われたって言うならもうありさとは話をする必要はないよ
ばいばい

そこに血の通ったありさなんていなかったでしょ
わたしはそう見えたんだけれどね
晦くんに露出狂に見えたように
161落ち葉 :2017/02/18(土)22:30:57 ID:4fd
いつも他者のことはわからないものだし安易にわかったって思うことはオワッテいる、
わかろうと努力し理解しようとすることこそが大切なんだって、
わたしが繰り返し言っていることは、わたしの個人的な感想なんかじゃないよって話をこれからするね
162落ち葉 :2017/02/18(土)22:31:34 ID:4fd
今、ここに一冊の本があるよ
有斐閣から昨年末に出た「質的社会調査の方法」って本
わたしのようなインタビューもその中に含まれる質的社会調査の学生向けの教科書的な本

教科書的な本と言うと退屈な本のように思うかもしれないけれど、わかりやすくておもしろい本だよ
わたしが学生の頃にはこんな本はなかったなあ


その序章から引用するね
163落ち葉 :2017/02/18(土)22:33:30 ID:4fd

私たちは、他者を「完全に」理解することは絶対にできません。
そもそも私たちは、自分自身さえちゃんと理解できているかどうかもたしかではありません。
まして、なんらかの差別や暴力を受けている当事者や、私たちが普段あまり接することのないような人びとのことを、軽々しく理解できると考えてはいけません。

(中略)


他者を軽々しく理解しようとするのは、暴力です。
たとえば、深刻な差別や暴力、あるいは大きな事件や事故の被害にあった人びとがどれほど辛い思いをしたか、どれほど「しんどい」毎日を送っているか、ということは私たちマジョリティーには計り知ることができません。
それを簡単に「わかった」と言ってしまうのは、とても暴力的なことです。

しかし、同時にまた、私たちは私たちの隣にいる「他者」の人びとを、なんとかして理解しようとする営みをあきらめてしまってはいけません。
私たちは、他者の感情や経験を、そのままのかたちで理解することはできません。

(以下略)
164落ち葉 :2017/02/18(土)22:38:40 ID:4fd
ありさ、ありさが芋を理解できないのも芋がありさの感情を理解できないのも当たり前のことなんだよ
わたしたちにできるのは理解しようって思い続けることだけ
わたしたちの聞き取りでは、そんな中からもできるだけ多くのことを理解しようとしていろんな工夫をするよ
マイクの設定一つでも工夫がある

でも、人の話を聞いて理解できることには人の話から何を抽出するかはインタビュアーの個人差が大きいし、どこまで客観的なのかと言ったらはなはだ曖昧
それでも直接会って話を聞くことでしか得られないことはたくさんある

生まれて今まで一度も差別されたことなんかないって言う被差別部落出身者なんて多い
貧困でもそれなりに楽しんでますよって言うホームレスの人もいる

でも、わたしたちは部落差別なんてもうないとか、貧困なんて問題ないなんて思わない
彼らがどうしてそういう発言をしたか理解しようとするだけ
同じように、差別されてつらかったことがあります、貧困でつらいですと言われても何がつらかったのかを理解しようとするだけでことさらそれだけを問題にしようとは思わないよ

インタビューを拒否されたり怒鳴られることなんてしょっちゅうだよ
ありさが芋に怒っていることなんてわたしにしてみれば日常のようなもの
怒鳴られながらのインタビューなんてよくあることなんだ

それでもわたしは人を理解したい
世の中をわかりたい
それだけかな
かっこうをつけて言えば、「生身の血の通ったひとりの人間をイメージしようしよう」としているのかもね
165落ち葉 :2017/02/18(土)22:47:47 ID:4fd
わたしたちは貧しい
こんなことをしている人もいるよ
クラウドファンディングで資金を集めて暴走族といっしょに働いて調査をしようっていう人がね


『暴走族・ヤンキー若者のエスノグラフィー』を書くための時間(生活資金)をサポートしてほしい!

みなさま、はじめまして! 打越正行と申します。
1979年、広島生まれ。文化社会学という学問を専門としています。


わたしは広島市と関東圏、そして沖縄で、暴走族やヤンキーの若者の参与観察を行ってきました。
すべての土地で出会いに恵まれていることに感謝しています。
参与観察とは社会学や人類学でとられる調査方法のひとつで、要は暴走族のアジトに通い、下積みを重ねながら調査対象者やその社会について教えてもらう社会調査法のことです。
暴走族調査の第一人者の佐藤郁哉さん(一橋大)がカメラマンとして調査を始めたように、わたしもカメラマンとして暴走族に入ることを試みました。
しかし、わたしはいつの間にかパシリとしてさまざまな活動をしていました。
この過程は『最強の社会調査入門(ナカニシヤ出版、2016年)』に収録した「暴走族のパシリになる」で書きました。
166落ち葉 :2017/02/18(土)22:48:20 ID:4fd
その後、夜の活動だけではなく、暴走族の若者たちが、昼にどんな仕事をしているのかを知りたくなりました。
これまでに4度、彼らが働く建築会社で一緒に働かせてもらいました(そのうち1度は調査ではなく、研究職に就けないために、生活するために働きました)。

なかでも真夏の沖縄の建築現場は、どんなに喧嘩が強かろうと体格がズバ抜けていようと、熱中症でボコボコ倒れるような過酷な場所でした(ただし、何の仕事よりも1日の仕事が終わった後の爽快感がありました)。

このような調査をつづけた結果、この過酷な仕事と、なかなかきびしい上下関係をつづける過程、つまり上の世代から下の世代へと継承されていく再生産の過程に関心を抱きました。
なぜ彼らは、地元のどちらかというと荒々しい先輩が就く仕事に就くようになるのか?

わたしなりの説明は、建築業は従業員を丸抱えして雇う必要があり、そのために地元のヤンキー若者たちの上下関係が適合的であった、というものです。
またこのことは、このような人間関係を築くことで、彼らは他の場所や仕事で働くことが困難となっている、ということも意味しています。
167落ち葉 :2017/02/18(土)22:49:23 ID:4fd
2016年4月に、その成果を博士論文「沖縄の下層若者と〈地元〉の社会学」として、まとめることができました。
そして今回、クラウドファンディングにチャレンジしようと考えたのは、博士論文を書籍として出版したく考えているためです。
現在、ありがたくある出版社から書籍化の話をいただいています。
ただし、昨今の大学事情とわたしの要領の悪さゆえに、ここ1年半は生計をまわすために働き詰めで過ごさざるをえませんでした。


調査もある程度、積み重ねてきました。
そして博士論文としてまとめることもできました。
ただし、ここにきてそれを公にするための時間がなくなりました。

そこでみなさまに、書籍化や、そのほかの共著本の執筆に充てる時間(2018年4月から9月まで)をサポートいただけないでしょうか。
そのための最低限の生活費と書籍化に向けた出版社との打ち合わせ旅費、そのほか雑費をサポートいただければ大変助かります。



どうぞ、よろしくお願いいたします!
168落ち葉 :2017/02/18(土)23:16:45 ID:4fd
ありさにしたらびっくりのわたしたちの調査の世界だと思うけれど、特に変わったことじゃないよ
暴走族といっしょに働いても何の問題の解決にもならない!

そういうことさ
わたちたちは自分とは異なる他者をわかろう理解しようとするだけ

なんとなくでもいい
ありさに変な人たちがいることを知ってもらえるだけでもうれしい

精神病院でスタッフとして働いて医者と患者、患者どうし、医者どうし、その他の人びとたちとの間の会話を記録した人もいるよ
そんな世界
169落ち葉 :2017/02/20(月)01:02:35 ID:Htq
まあた無理して書き込むから続かない

ピーターラビットちゃんを安心させようとしているのはわかるけれど

だったらもう少しがんばったら
170落ち葉 :2017/02/20(月)01:03:41 ID:Htq
どうせありさに無視されてるんでしょ

つらいとかなんとか言われてね
171落ち葉 :2017/02/20(月)01:04:56 ID:Htq
あんたら不思議すぎ

なんで芋は無視されてもありさのところにいるんだろ
172落ち葉 :2017/02/20(月)01:06:38 ID:Htq
ありさはありさで小説を見せたら見せたでイライラして
書き込んだりROMすれば腹が立つのに芋のところにいるんだろ
173落ち葉 :2017/02/20(月)01:09:19 ID:Htq
ありさは書き込んであげないと芋がかわいそうとか思ってるのかな

でも、腹が立つんでしょ
イライラするんでしょ

きっぱり止めた方がいいじゃん
174落ち葉 :2017/02/20(月)01:12:26 ID:Htq
芋だって、ピーターラビットちゃんの方がずっと芋のことをわかってくれるよ

芋はびれとのように、ありさに自分のことを理解してくれることを望んでいるんじゃないの?
175落ち葉 :2017/02/20(月)01:13:21 ID:Htq
みんな自分のことをわかってくれって思っているんじゃないの?
176落ち葉 :2017/02/20(月)01:19:21 ID:Htq
このありさのレスだってさ、相手に自分が求めていることだけじゃないか


515 名無しさん@おーぷん sage 2016/12/05(月)21:10:14 ID:00I
ちょっとね、気になるレスは見つけてて、反省をして。
なら、私は私らしくあってそれでもいいという人見つけるべきじゃないか?とか思えてきたんだよ。

ある意味、賭けに出てるところだね。
177落ち葉 :2017/02/20(月)01:21:14 ID:Htq
好きでもない芋にさえありさはたくさん求めていることがある

それに芋が応えてくれないからありさは怒る
178落ち葉 :2017/02/20(月)01:22:43 ID:Htq
一方で芋はありさに何を求めてるのか、さっぱりわからない

何も求めてないって?

んなバカな
179落ち葉 :2017/02/20(月)01:23:28 ID:Htq
ありさに無視されてるんなら、ありさはいらないって言ってよ
180落ち葉 :2017/02/20(月)01:28:56 ID:Htq
今さ、>>176のレス探しているついでにありさがわたし嫌いって言ってるレス見つけた

そっか心変わりしたんじゃなかったんだ
ありさわたしが嫌いなままわたしを見ようとしてくれてたんだ

わたしがいつも一番大切なことって言ってるようにさ

647 ハチワレ◆C4PtsmXWhegR sage 2016/12/06(火)04:25:39 ID:8sZ
私は落ち葉っちのこと嫌いだよ。
それは変わらない。
けど、話をせずに逃げたところで変わらないのだから、やっぱり話をしに来るしかないんじゃないかなと思った。
181落ち葉 :2017/02/20(月)01:31:34 ID:Htq
でもさ、自分が好きな人に嫌いって言われるのはつらいね

うれしいのとつらいのが同時に来て複雑

でも、嫌いなのにわたしに向き合ってくれてありがとう
そんなありさはやっぱり好き
182落ち葉 :2017/02/20(月)01:46:59 ID:Htq
もう一つ、びれとのために言っておくと言っている専ブラって専ブラもどきだと思う

一般のブラウザで専ブラ風に見えるとかいうベージのことじゃないの?

専ブラって独立したアプリケーションのことだよ?それぞれダウンロードしてインストールする必要がある

わたしの知っている範囲の専ブラでおーぷんのcookieを保存できるのはないかな
みんな、毎日リセットされるよ
おーぷんサーバーと常時交信している一般のブラウザを使ってもらおうとして運営が定めた仕様じゃないかな>わたしの推測

アク禁するには、一般のブラウザを使ってスレ立てするしか方法はないはず


616 ◆gXGggLntXI sage 2016/12/05(月)22:07:13 ID:WjE
>>613
専ブラで書き込んでるので忍者的なのはやってないです。
それに1日でcookieがリセットされてしまうみたいですぐ主権限も外れてしまって……。

618 名無しさん@おーぷん sage 2016/12/05(月)22:08:31 ID:pT6
>>616
ボクの専ブラはいたって正常なのに…
なんでだろ?
183落ち葉 :2017/02/20(月)01:47:43 ID:Htq
まあ、どうでもいいさ
184落ち葉 :2017/02/20(月)10:39:28 ID:Q1R
おりさにも言っておくよ

無理しないでね
ありさはがんばり屋さんでしょ

だから心配

芋は心配しないよ
185落ち葉 :2017/02/21(火)18:11:08 ID:IRG
なんか芋ほんとうにダメみたいね

ご愁傷さま

パソコンに続いてスマホが壊れて芋も逝く
芋らしいね
186落ち葉 :2017/02/21(火)18:15:38 ID:IRG
ありさはずっと芋を無視してるのかな

あっ芋がウンコーなのは今まで使ってたパソコンや携帯と違うからか、なるほど

どこでどうやって書き込んでいるのかな
187落ち葉 :2017/02/21(火)18:26:59 ID:IRG
今、みるなさんがゆみさんの書き込みのあるスレを知りたいって言うから教えてきた

別にわたしは素直じゃないだけで意地悪じゃないさ

みるなさんも好きだもん
188落ち葉 :2017/02/21(火)18:30:00 ID:IRG
みるなさん、ありさ、ゆみさん
この三人はいつもタイミングが合わないww

でも最強のトリオだよね
また、お話できるようになるといいね
189落ち葉 :2017/02/21(火)18:33:10 ID:IRG
ありさ、ゆみさんもみるなさんも絶対に逃げたり隠れたりしないじゃん

話も実にきっぱりとしている
癖はあるけどさww
190落ち葉 :2017/02/21(火)18:34:34 ID:IRG
ありさも実は強いでしょ
カリさんも強い
191落ち葉 :2017/02/21(火)18:38:36 ID:IRG
芋を見てよ

ふにゃふにゃ過ぎ

芋の、自分はふにゃふにゃでも人のせいにしないところは好きだけどさ
192落ち葉 :2017/02/21(火)18:46:41 ID:IRG
みるなさんは、ゆみさんが死んだって話をまじで信じてたみたいね

あれは贋記憶氏が流してたデマでしょ
宗教板でに限らずしばらく現れないと、すぐに死んだの入院したのって話になる
193落ち葉 :2017/02/21(火)18:49:51 ID:IRG
みるなさん自身がそんなデタラメも言うことがあるのに、人の話は単純に信じてしまう

人っておもしろいなって思う
194落ち葉 :2017/02/21(火)18:52:51 ID:IRG
芋のレスが途切れた人への同調も似たようなものかもね

事実なんて何もないのに、みんな信じたいことを信じてしまう
195落ち葉 :2017/02/21(火)18:55:14 ID:IRG
ていうか、芋が同調したって事実もなくて、わたしが勝手に今の芋の様子とつなげているだけww
196落ち葉 :2017/02/21(火)18:56:01 ID:IRG
勝手勝手ww
197落ち葉 :2017/02/21(火)18:59:00 ID:IRG
でもまあ、みるなさんはゆみさんがいることを知って安心したんじゃない

自分とはなんの関係もないつまらないレスでもね
198落ち葉 :2017/02/21(火)19:00:56 ID:IRG
ありさもそうじゃない?
ありさには書き込みを教えてないけれど、みるなさんのように教えてって聞かないからww
199落ち葉 :2017/02/21(火)19:03:57 ID:IRG
わたしは掲示板のよさって、やり取りそのものよりそうやって時間や場所がずれても存在がわかることだと思ってるの
200落ち葉 :2017/02/21(火)19:07:51 ID:IRG
街角で偶然誰かの後ろ姿を見かけて、あっと思うのに似ているかもしれない

向こうはこちらに気づいていないし勘違いかもしれないとも思う
そして、話しかけるタイミングを見失ったまま通り過ぎていく
201落ち葉 :2017/02/21(火)19:10:28 ID:IRG
掲示板って声(言葉)じゃなくて、後ろ姿(存在)なんじゃないかなって
202落ち葉 :2017/02/21(火)19:12:18 ID:IRG
そして、その存在って後ろ姿のように掴みどころがなくてはかない
203落ち葉 :2017/02/21(火)19:13:20 ID:IRG
もし、存在を捕まえようとするなら別なこともしなくちゃ
204落ち葉 :2017/02/21(火)19:14:26 ID:IRG
そんなことをつれづれに
2059uVQ3hfu9. :2017/02/22(水)01:41:41 ID:8q6
>>182
どうでも良い事だけど、うんこ先生のスレ見つけたから書き込んで行く
それ使ってる専ブラによるんじゃないかな?
Androidの2chmateは手動でクッキー削除しなければ
おーぷんでも書き込み確認のダイアログが出ないから日を超えてクッキー保持されてると思う
iPhoneのBB2Cでもクッキー保持できたからスレ主権限利用してた事があった
JaneStyleはクッキーが更新されるとか聞いた事があるけどあまり使わないから知らない
2069uVQ3hfu9. :2017/02/22(水)02:15:32 ID:8q6
後、これはよそ者が言うのは余計なお世話かも知れないし
的外れの可能性もあるけれど、前スレのハートのやり取りを見て思った事を

そのありささんって人、もし本当に、双極のうつを発症してるなら
スレ見る気力やレスする余裕がないって可能性もないかな?
症状には個人差あるし、そのありささんが実際どうなのかはわからないけれど
本当にうつ状態が酷かったらこんな気軽に書き込みできる掲示板でも
1行の文章を読むのしんどいし、自分の頭で言葉を組み立てられないよ
あるいはそこまで行かなくても仕事するとか自分の事回すので手いっぱいで
2chに構う余裕まで持てない可能性もある

部外者だからそう見えただけかも知れんけど、あのハートは
「しんどいから何も読んだり返答したりできないけど無視は悪いから何か返事しておこう」
って意図に見えた

もし不正解&ド勘違いしてたらすまぬ
2079uVQ3hfu9. :2017/02/22(水)02:39:20 ID:8q6
後、これも蛇足だけど、芋さんが書き込んでたかもってスレの主は
昼間から酒じゃなくてコンタックSTのODをやってたんだと思うよ
酒で「キマってきた」とは言わないと思うしロボットみたいにはならないと思う

別人かも知れないけどメンヘルサロン板にも酒とODやってる人がいたな
もしその人なら今も生きてるよ
全くの別人の可能性もあるかも知れないけどね
208落ち葉 :2017/02/22(水)16:56:41 ID:xJ0
>>205
あはは
こんにちは

うんこ先生はちょっと上のスレにあるみるなさんと言う人がそう呼んでくれからうんこ先生としばらくは名乗っていたよ

ほんと、うんこだとわたしも思う

今の落ち葉は、ありさや他の人たちが現在わたしをそう呼んでいるから名乗っているかな

さらに以前独り言板の記録スレに書き込んだ時の聖魔女アルドラは、本人から名乗っていいと承諾をもらって書き込んでた
まあ、全くいっしょはあれなんでアルドラちゃんにしてたけれどね
209落ち葉 :2017/02/22(水)17:12:03 ID:xJ0
専ブラのcookieの件、2chmateは保持されないと思う
自分のもだめだしここで引用したありさのも2chmateだと思う

JaneStyleも保持されない

BB2Cはわからない、だからわたしの知っている範囲でと書いたんだよ

そして、いつリセットされるのかそのタイミングも実はわたしもよくわかってない
わからないけれど、2chmateやJaneStyleではあるタイミングで確かに勝手にリセットされるのは確認済

専ブラでも保持される場合があると聞いたのは今回が初めてかな
びれとの場合は専ブラが何かわかってない話なのでカウントしてないww
210落ち葉 :2017/02/22(水)17:17:15 ID:xJ0
そもそも専ブラを使っている人は読み書きが効率よくできることにこだわりがある人なのか、主権限も含めておーぷん独自の機能にさほどこだわりがない場合が多い気がするな

そういう機能にこだわりがある人は一般のブラウザを使うでしょ
211落ち葉 :2017/02/22(水)17:23:26 ID:xJ0
ちょっとスレを読ませてもらいました

USBコネクタややこしいよね
通常のにミニ、そしてマイクロ
しかもTypeAからTypeCまである

そして、よく断線するから買おうとしていつも迷う
212落ち葉 :2017/02/22(水)17:31:11 ID:xJ0
ありさの件、いつもありさ向けにだらだら書いているのは別に彼女と会話したいからじゃなくて勝手に書いているだけだよ

それが昨年末からありさが話しかけてくれることが何回かあったってだけで、日常的な会話を彼女と望んでいるわけじゃないよ
彼女も最初からわたしと会話をしようなんて思ってはいないだろうし

どうしても会話をしたい時ははっきりそう呼びかけてるよ
今回のも会話をしたいって内容じゃなかった
213落ち葉 :2017/02/22(水)17:40:47 ID:xJ0
ハートの件は、あのレスは彼女だってわからない名無しのレスだった
彼女はこのスレに書き込むときはいつもあなたと同じようにコテをつけてた

もし、あなたの言うように自分は今はつらいから書き込みできませんよって伝えるためにものだったらなおさら名無しじゃわたしには何も伝わらない
ありさの言うような感謝の気持ちであってもそれは同様

掲示版って言葉だけの世界だから、言葉できちんと伝えない限りは何も伝わらないってことは機会がある毎に言ってきたつもり

察してじゃだめなんだと思うよ

言葉で伝えようとしてもなかなか伝わらないのが掲示版
214落ち葉 :2017/02/22(水)17:47:14 ID:xJ0
それから、芋の同調の話

わたしも芋だって(たぶん)、彼女が死んだとか思ってないさ

ただ、突然消えてしまうことに自分の気分が同調してしまってやり切れない気分になってしまうんだと思う
215落ち葉 :2017/02/22(水)17:53:12 ID:xJ0
>>209
ちょっと誤解を招きそうなので、

びれとの専ブラがわからないっていうのは、アプリが何かわからないっていうことだよ
2169uVQ3hfu9. :2017/02/23(木)20:32:01 ID:UTE
>>208
こんばんは。いきなり押しかけて来たのに、きちんとレスしてくれてありがとう
うんこって言うならさ、落ち葉さんが俺のスレに来た時の
俺の対応の方がうんこだし大人げないよ
何故俺のスレに書き込んだのか、何故アルドラさんと似たコテハンを使ってたのか
事情がわからなかったとはいえ「と思う○○であった」のAAで嫌がらせとかしたんだから
最初からちゃんと
「まだスレ主がいるスレだから独り言なら余所でやってくれ」
って言えば良かったのにさ
対話ができない相手だって決めてかかって、連投されたからAAで仕返しだ!なんて
幼稚な対応をしたんだからね

>>209-210
そうなのか。俺はタブレットに入れてる2chmateメインに使ってるんだけど、
おーぷんでも本家でも任意にクッキーを削除しない限り書き込み確認のダイアログが出ないから
クッキー保持できてるんだと思ってたよ
じゃあ実際に日を超えてクッキーを保持できるのは、俺の知る限りiPhoneのBB2Cだけだね

確かに俺も書き込みの利便性優先でおーぷん独自機能はあまり関心ない
それに専ブラはクッキー含めた色々なキャッシュを定期的に削除してるから
絶対にスレ主権限を残し続けたい場合はFirefoxから立ててる
記録用7もFirefoxから立ててたよ

>>211
しょうもないスレなのにわざわざ読んでくれてありがとう
本当すぐ駄目になるよね。ケーブルだけじゃなく本体側の差し込み口が駄目になって
他は何ともないのに使えなくなった機器とかもあるし

>>212
俺もこの板のスレに目を通して見て、半分以上は落ち葉さんの独り言かなとは思ってた
落ち葉さんなら、本当に話したくなったら、はっきり呼びかけたり、
遠慮なく当人達のいるスレに行くような気がするし

>>213
俺も伝えたい事ははっきり言わなきゃわからないと思う
俺だってもし名無しで突然ハートマークが自スレに書き込まれたら何だろう?って思うだろうし
言外の事を何でも察してもらおうと思えばそれこそ誤解の素になりかねない
だからありささんの意図が何であれ、それを察しなかった落ち葉さんが悪いとは思わない
それに後からきちんとありささんも説明して荒らしとかじゃなかったのは
わかったわけだし、人間ちゃんと向き合って、会話する姿勢があれば
互いの事を少しずつは理解できるのかもと思った
長くなってごめん
2179uVQ3hfu9. :2017/02/23(木)20:36:17 ID:UTE
あ、後俺のスレ、もし何か直接言いたい事があったら書き込んでくれて構わないから
前はいきなりアク禁とか大人げない対応してごめん
218落ち葉 :2017/02/24(金)00:59:04 ID:Dxe
今日は時間がないから簡潔に
読ませてもらったよ

ありがとう
219落ち葉 :2017/02/24(金)01:00:23 ID:Dxe
実はびれとの話はまだ続いていて、こういうレスもあった
わたしから見たら、引用した学園理事の在日韓国人に対する発言とますます似てきたなあという印象

レッテルを貼って事足られりって感じかな
何も自分では考えようとはしない


454 byleth.92f◆ZrHe.O8IC88m sage 2017/02/20(月)06:13:25 ID:GZy
>>447
さすが相手かまわずなB地区出身
220落ち葉 :2017/02/24(金)01:01:10 ID:Dxe
事足れり、ね
221落ち葉 :2017/02/24(金)01:04:56 ID:Dxe
わたしが話をしている人って自分で考えようとしている人

ありさも何にも自分では考えようとはしてないようにしか見えなかったから、わたしはずっときびしかった

考えたものがわたしと違ってもいい
むしろそれが当たり前
222落ち葉 :2017/02/24(金)01:12:44 ID:Dxe
びれとにとって、部落出身者のイメージがどういうものかっていうのがよくわかるよね
びれとにとって部落出身者は仲間以外の人であって考える必要もない人たちなんだなあってことがわかる

これが仲間と仲間以外に向ける視線の差
223落ち葉 :2017/02/24(金)01:16:26 ID:Dxe
カリさんのレスはカリさんなりのそんなびれとに対するせいいっぱいの批判だとわたしは受け止めた

びれともやっぱり何か感じたんだね
それをまた、仲間意識で反応しているように見えるのは気のせいかな
224落ち葉 :2017/02/24(金)01:20:42 ID:Dxe
何度も言ったよね

びれとのやさしさは仲間に対してだけのまがいもののやさしさだって

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