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俺が体験した約25年前のサバゲを語らしてもらうがいいか?

1蛇男:2014/10/27(月)20:59:30 ID:1wyN1lE7o()
フィールドで古参ぶって語ったり,その他,知ったかみたいになるので,普段語らないが,ここでなら話せそうなので語っても良いか?
興味ない人はスルーでお願いします。
46名無しさん@おーぷん :2015/01/18(日)13:31:02 ID:Ljh
素晴らしいコレクションですね
寒い今の時期のガスブロは作動しづらいですが、エアータンクの頃は真冬でも心配なく良かったですね!なんだか懐かしい
47名無しさん@おーぷん :2015/01/18(日)22:24:14 ID:eYV
>>45
ブローニングHPとかP210とか渋いなぁ
48名無しさん@おーぷん :2015/01/18(日)23:40:30 ID:zUO
>>46
このタンク使うようになってから、外部ソース化できるボルトアクションが欲しくて…
でも、最近のはマガジンにガスを充填するタイプが主流みたいなので外部ソース化できてもカッコ悪いだろうなぁ

>>47
ありがとう
ブローニングはガスブロ初期のノンホップ
P210はマルシンの組立キットのヤツです
49名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)11:45:44 ID:ceC
>>45
使い込んでる感がよいですね~
蓄圧式噴霧器ってよく知らなかったんですけど案外お手軽価格なんですね
圧力も0.4~0.5MPa辺りが上限なのが多いみたいなんでレギュレータなしでもいけそうです
50名無しさん@おーぷん :2015/04/25(土)17:58:32 ID:GaX
>>1と恐らくは同じ時代、同じように雑木林で遊んでいたけれど本格的なサバゲーには進まなかった俺ですが、20数年前ぶりに電動ガンを衝動買いしてサバゲーがしたくなっている俺には胸アツなスレです
51名無しさん@おーぷん :2015/04/25(土)18:05:48 ID:GaX
ちなみに俺の仲間内の遊びでは「ヒット」の概念は無く、「イテテテテ!」とか良いながら痛くて逃げ出せば負けみたいなグダグダなルールでした
52名無しさん@おーぷん :2015/04/27(月)22:53:12 ID:cmu
やっぱり,この世代は皆似たことをやってたんですねぇ
53名無しさん@おーぷん :2016/01/22(金)19:12:44 ID:TBt
>>50

54名無しさん@おーぷん :2016/02/04(木)17:57:49 ID:2pt
小学生の時マルイの1900円シリーズのハンドガンで撃ち合ってましたね。ゴーグルもせず、今考えればあぶないもんだ
55名無しさん@おーぷん :2016/02/10(水)20:35:46 ID:bLH
>>54
マルイのエアコキは今もそんなに変わらないですからねぇ
当時,LS,ヨネザワ,アリイなどは,確かに目に当たったら危ないでしょうが,マルイほどパワーが無かった記憶です。
56名無しさん@おーぷん :2016/02/14(日)02:10:43 ID:2HL
おお、今でも健在なんですねマルイのエアコキ!
「安い、壊れない、性能が良い」文句なしですよ。
昔MPL持ってましたが本当にあれは素晴らしかった。
当時は公園に落ちているBB弾を必死に集めて使ってましたが、
どんな劣悪な拾い弾使っても全く壊れませんでしたからねw
57名無しさん@おーぷん :2016/03/26(土)15:17:13 ID:jjT
vcdgfc
58名無しさん@おーぷん :2016/03/29(火)13:16:46 ID:G6f
>>55
ルガーがあっという間に壊れて涙目になるやつか
59戦場の狼 :2016/03/30(水)00:59:48 ID:jmL
同世代ですね〜!懐かしさに感涙です‼︎私はマルシンのスーパーエンフォーサーと言うM1カービンのストック無しモデルのエアコッキングガンを使用していました!
60戦場の狼 :2016/03/30(水)01:00:48 ID:jmL
エンフォーサーはポンプアクションタイプでしたが、非力な中坊だった自分には一回ずつコッキングのボルトアクションライフルでした!でも当時、60連発カートレスは強力でした。エンフォーサーとニンジャのラバーナイフで待ち伏せして、2人同時ヒットは強力な戦法でした‼︎
61戦場の狼 :2016/03/30(水)01:20:53 ID:jmL
今は精度の高い電動ガン、ガスガン等により、僕等が当時夢にまでみた映画の様な銃撃戦が可能になり、サバゲが一般の女性でも楽しめる程の立派なスポーツに発展した事は、とても感慨深いです!テクノロジーの進歩は素晴らしいですね‼︎
62戦場の狼 :2016/03/30(水)01:31:22 ID:jmL
テクノロジーの進歩のみならず、エアガン、サバゲは一般社会に認知されにくいジャンルでありながら、安全性、合法性を重視したエアガン開発やルールの整備、各サバゲーフィールドの創意工夫など、エアガンを愛する人々の尽力があったからこそ、今のサバゲブームがあるのだと思います‼︎
63名無しさん@おーぷん :2016/03/30(水)23:03:37 ID:C08
>>62
レギュレーションが確立され,誰でも気軽にフィールドに参加できるようになったというのは大きいですね。
以前は,チームに入らないと出来なかったですし,そのためにそれなりのリスクもあったのでとても気軽にという感じでは無かった記憶です。
64名無しさん@おーぷん :2016/03/31(木)00:25:49 ID:xeo
いわゆる1J規制のお陰で目覚ましく進歩したとも言えますね。
パワーを上げずに如何にして飛距離や制度を出すか。
上限があるからこそ目覚ましい技術が発達したという面白い現象ですねw
65戦場の狼 :2016/03/31(木)00:55:42 ID:hUt
そうなんですよね。一般の人達のイメージとして、サバゲと言うとオタク、こわい、当たると痛い、危ない、みたいなマイナスイメージが多いんですが、レギュレーションや防護を遵守すれば実はスノボーとかよりは遥かに安全なスポーツなんです。オタクなイメージは避けられないですが。。。
66名無しさん@おーぷん :2016/08/18(木)16:57:35 ID:12s
突然の訪問スミマセン!
懐かしい、43歳ですがキャリコ使ってました。
野山で遊んで居たので、下向きだと玉が出なかったな。
エアコキのMP5(定かでない)スプリング変えてましたが、コッキングレバー折れしてました!
あと、ガスガンで手動のオートのアダプター知りません?
トリガーの中にハメコミ、クルクルと回す物です。
うまく説明出来ないですが、セミやコッキングの頃としては、画期的でした。
67名無しさん@おーぷん :2016/08/30(火)18:43:22 ID:ACM
こんにちは。
同世代の方ですね。

キャリコは確かにそんな感じでした。
確か,内部がベルトコンベアみたいになってて,それで給弾していたので,逆さにすると弾が出ないという感じでした。

マルイのMP5もそのとおりですね,
コッキングのネジを締める下の部分がなめてしまうというか折れてしまっていました。

<あと、ガスガンで手動のオートのアダプター知りません?
<トリガーの中にハメコミ、クルクルと回す物です。
おそらく,マルゼンのKG-9のガスセミオートのものだと思います。
画像が検索できなかったのですが,トリガーのところにクランクのようなものを入れて,ガトリング砲のように回すとフルオートみたいですよ(セミオートだけど…)。
な感じの記憶です。
これ覚えている人なかなかいないでしょうね(^_^;)
68名無しさん@おーぷん :2016/09/10(土)14:38:09 ID:uJk
21世紀生まれの高校生には歴史の教科書でも読んでいるような感覚にとらわれますな……。
10禁エアガンなんてほとんどマルイ一強状態ですし。
今の同年代の知り合いは改造なんてあまりやらないですからなぁ。


私が小学、中学の時は年齢関係なく公園でパンパン撃ち合ってましたが今じゃ公園は閑古鳥が鳴いてますね。ゲームが普及しすぎたんですかね?
69名無しさん@おーぷん :2016/09/11(日)01:12:42 ID:7Tp
67番さん回答ありがとうございます。
KG9でしたか…まさにその通りで、ガトリングを回す感じです。
銃に対して横で回すので狙いが上手く出来ない覚えがあります。
さて、お詳しいようなので、もう3つ、質問お願いします。
1、ガスガン様コンプレッサー(名前不明)
プロパンガスの5キロ位のサイズで、空気入れのように手動で空気圧を貯めて使うものです。名前とか解りませんか?
2、ガスガン様ガス調整(名前不明)
ガス一本と空のガス缶を金属部品で繋げ、ガスコードで銃のタンクに繋げるものだったような?名前を教えて下さい。
3、キャリコ、2年後くらいにオートの物が別の会社から出た記憶が有ります。知りませんか?
70名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)18:52:24 ID:gAp
今、M93RⅡガスガンとM91の電動ガンを持っていますが、初速イコール飛距離ではないと実感。
電動の方が明らかに初速が遅く、電動を打ってすぐにガスガンを打つと30メートル付近で、追い越します。
しかし、飛距離は、ホップしすぎないギリギリに設定の電動と名一杯ホップをかけたガスガン(それでも水平)では、電動の方が、明らかに飛びます。
5~10メートルは、違います。
弾は、マルイの0、2バイオ使用です。
ビックリです。
いかにホップ機能が大切か思い知りました。
71名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)21:05:17 ID:BvT
>>69

67です。

1についてですが,おそらく,「サンプロジェクト」社の「かーる君」だと思います。
拾った画像ですが,貼付しておきます。
当時,アサヒなどのエアタンクが出ていましたが,別途,自転車の空気入れで入れたり,高圧のもの(スーパータンク)はスキューバの業者に頼まなければならないなど面倒な感じでしたが,これはその場で入れれるという画期的なものでした。
本体もプラスチックで出来ており,1万円以下の安価で購入できた記憶です。
入れすぎても,5気圧?程度で放出されるので,プラスチックでも大丈夫であったものです。
(別のスレで,農薬の噴霧器を代用している方もおりましたので,見てみてください。)

2については,おそらく「JAC」社のスーパーブースターが代表的なものと思います。
当時,MGC社等数社から同様な物が発売されていたので,お示しのものがどれかは分かりませんが,イメージとしては,このような感じのものと思います。

ttp://air.ap.teacup.com/applet/koukiatu_oyaji/20061006/archive

空缶を接続して気化室として使用する点では,同様のシステムと言えると思います。
気化室を広く取ることで,低温にも対応できるというものであった記憶です。
当然,中身(ガス)のあるものを複数付けたところで,倍のパワーになるというものではありません。

3については,おそらく「トイテック」社のキャリコだと思います。

ttp://gungineer.matrix.jp/saisei/saisei_toy_m100.htm

私は持っていたことが無いので分からないのですが,セミ,フル,バースト(3点かどうか分からない)だそうです。
MGCのキャリコとは違い,先のベルトコンベア給弾ではないそうです。(まぁ,ベルトコンベアではフルは無理と思いますが・・・)

以上,私の記憶からはこんなところです。
また,違うところがあれば言ってください。
では。
72名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)21:06:05 ID:BvT
>>71

添付し忘れです。



73名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)21:18:17 ID:BvT
>>68

うれしいですね。
こういう時代もあったと残せたというのは良いと思っています。
公園での撃ち合いは,まぁ他の人にも迷惑になるので,無くなったことは良いことだとは思っています。
山などで勝手に出来なくなったのは,今の人には気の毒だと思っていますが…
逆に言うと,金さえ払えば安全に出来るようになったというのは大きいと思っています。
都会のインドアフィールドも多くなったのはうれしいことです。

<今の同年代の知り合いは改造なんてあまりやらないですからなぁ。
とのことですが,プラモ出るに色を塗るとか塗らないとかの感覚でやっています。
正直,箱出しの方が故障も無く問題ないのですが,オリジナリティ出したくなっちゃうんですよね(^_^;)
74名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)21:35:31 ID:BvT
>>70

また,昔の話で恐縮ですが,当時,ケン・ノザワ氏のクリーンヒッター理論とかMGCのサイクロンバレルとかありましたが,現在では,「初速イコール飛距離」となった感じですね。
初速はスプリング強化や気密性を上げることで上げることが出来ると思っていますが,そうではないとなった感じですね。
レンジに応じて変えられるマルイさんのホップアップの開発はすばらしいと思っています。
75名無しさん@おーぷん :2016/09/12(月)21:43:38 ID:BvT
>>71

噴霧器を使っているのは,このスレでした(^_^;)
>>34

あと,他社のものでは,「ブースターシステム」だそうです。
76戦場の狼 :2016/09/12(月)21:51:29 ID:Ex1
もう動かないですが、約30年前の当時物、コクサイM16です。
モデルガンとエアガンのハイブリッド方式で、火薬の圧力でセミオート射撃が可能なモデルでした!



77戦場の狼 :2016/09/12(月)21:55:42 ID:Ex1
もう1点、マルゼン ルガーmini14?だったかな⁈
エアコッキング式で、カート式でした!



以下のように、カート内に一発一発、BB弾を込める仕様でした!



78戦場の狼 :2016/09/12(月)22:16:30 ID:Ex1
そして、The Ninjaのラバーナイフです!
刃に溝があり、チョークを塗り付けて相手に色が付けばヒットでした!今はもう、コンタクト禁止なので、使用できませんが...。
エアコキ全盛の時代に、銃を撃たずにヒットが取れる信頼性の高い武器でした!
今はコンタクト禁止なので、使用できませんが...。





79名無しさん@おーぷん :2016/09/13(火)21:02:42 ID:JrT
67番さん有り難うございます。
そうです。たぶんこれ友達が持っていました。
お金の無い頃にガスのお金が掛からないのは、
72番は、凄いと思ったが、これを背負っては、体力自慢の友達でも辛そうで、私は諦めました。
80名無しさん@おーぷん :2016/09/13(火)21:20:43 ID:BJ2
>>76
コクサイのスーパーウエポンシリーズってやつですかね。
当時,モデルガンとエアガンの中間くらいのもので憧れでした。
223のカートが排莢出来るだけでもすごいのに。
確か,本来のバレル部分の上のガスパイプがバレルになっていたんじゃなかったでしたっけ?

>>77
ルガーミニ14ですね。
私の友人も持っていました。
確か,コッキングが激重だったと思いましたが…

>>78
これまた憧れのニンジャシリーズですね。
結構,高価だった記憶です。
その後,LSから「乱ボーナイフ」などというものが発売され,こちらを持っていた人がいた記憶です。
81名無しさん@おーぷん :2016/09/13(火)21:22:35 ID:BJ2
>>74

訂正です。
× 「初速イコール飛距離」となった感じ
○ 「初速イコール飛距離」とは一概にならないという感じ
でお願いします。
82名無しさん@おーぷん :2016/09/13(火)21:26:58 ID:BJ2
>>79

67です。
記憶が大体合っていて良かったです。
確か「かーる君」は,「軽い」の意味もあったと思います。
当時,ニッケンのタンクは金属製で,これよりも重いものばかりだった記憶です。
タンクにしても,カール君にしても,ブースターにしても,今では考えられないですね(^_^;)
83名無しさん@おーぷん :2016/09/15(木)00:32:11 ID:krJ
82番さん、確かに今は、考えられませんね。
他の人のゴムナイフも、M16だったと思いますが、銃の下に付けている人もいました。
今は、サバゲーでは、殆んどゴムナイフも
落ち込み禁止、外部ソース禁止…
今の人達は、こんな時代を知らないのは可哀想ですね。
あと、20年したら、自然保護のためガスガンが無くなり、ソーラー電動ガンとかに成っていたりして。
何年前にオモチャの光線銃で、二つ一組で遊ぶものが有りました。
自然保護のためには、下記の様な遊びに成りそう。
(的シャツ)と(光線銃)と(当たり判定や残弾表示されるスカウター)みたいな物で、遊ぶように成りそう。
今、20歳位でサバゲーしてる人達も、あの頃は、弾が当たって痛かった(赤くなった)
それが、楽しかったといっているかもです。
話がそれましたが、ここを見つけ、昔を懐かしく思い出しています。
84戦場の狼 :2016/09/15(木)00:54:46 ID:3lY
LSから?M16に着剣出来る組立て式のラバー バヨネットがありましたね! 当時中学生だった自分からみても、流石に危ない感じがしたので、購入はしませんでした‼︎
85名無しさん@おーぷん :2016/09/17(土)22:14:17 ID:cx1
>>83

まあ,今は今で,安全に出来ますし,初心者も気軽に参加できるのは良いことだと思っています。
環境対策だと,真っ先にフロンはあと数年で無くなりそうな気がしますね(^_^;)
光線銃ジリオンでしたっけ?
あれは面白くないですよね。
銃がリアルで無いからかと思っていたのですが,USJのバイオハザードがマルイのM3を使った光線銃方式で,やはり面白くなかったです。
やはり弾が出るところにおもしろさがあるのでしょうね。
86名無しさん@おーぷん :2016/09/19(月)09:09:18 ID:eTB
>>83
うちは農家で土地余ってるから、そんな時代になったら全部OKのやりたい放題フィールド作るわw
営利目的じゃなきゃ文句言われる筋合いもないでしょ
その代わりみんな協力してくれよ!
87名無しさん@おーぷん :2016/09/30(金)03:17:42 ID:TuP
始めまして、懐かしいですね。エアータンクにガスブースター、20年ぐらい前ですかね、
自分はガスブースターを改造してエアーブースターにしてハンドガンのマガジンにプラグをつけて
外部ソース化して初速アップさせていました。
パーツはホームセンターで電動エアーコンプレッサーの6ミリホース用のパーツを
流用してエアータンクにして使っていました。自転車用の空気入れでエアーを入れていました.
使用していたのはMGCハンドガンシリーズです。気圧を8気圧辺りまで高めて打っていました。ノーマルなの
に発射音がスパアーンと高音で
とても気持ちが良くて打つのが病み付きになっていました。今思えば
規制が緩かった時代でしたのでみんな改造してましたね。外部ソース化。
88名無しさん@おーぷん :2016/09/30(金)23:28:56 ID:jT5
本やネットでしか知らない時代の話を生で聞けるっていいですなぁ。

あと、>>72 さんの写真はタンクをしょいこみながら戦うんですかね?
89名無しさん@おーぷん :2016/10/01(土)07:07:33 ID:Zic
>>88

背嚢やデイバッグに入れていたようです。
とてもやってられないですよね(^_^;)
90名無しさん@おーぷん :2016/10/02(日)19:08:43 ID:tJv
>>86
凄いですね。
20年後には63歳!流石にサバゲーは、出来ませんが熱意のある方が要ると心強い!
しかし、一番の問題は、弾の販売中止でしょう。
大量に消費するものが、一番大変です。そんな時代が来ないことを祈ります。
91名無しさん@おーぷん :2016/10/02(日)19:20:07 ID:tJv
>>89
そうですよ!
友人は、これを背負っていました。
とても、自分は真似できなかった。
あと、これの大変なところは、圧力をかける為に空気入れのようにポッピングするのです。3人がかりで、交代でポッピングしても1ゲームで、ほぼ圧力が無くなっていたり、大変でした。
9288 :2016/10/05(水)12:08:38 ID:oA0
>>89
何Kgくらいあるんでしょうかね……。
一日中背負っていたらへとへとになりそうです。

>>91
圧力をかけるってのはボンベにですか?
三人がかりで交代しても1ゲームで圧力が無くなるのは厳しいですね(笑)



話を聞いて、ちょっぴり自分もそれを背負ってゲームをしてみたいと思いました。
(背嚢がいつもぺちゃんこなので)
今じゃタンク式の銃は売って無さそうですが…。
93名無しさん@おーぷん :2016/10/05(水)12:30:51 ID:xSw
BV式ガスガンは今でもヤフーオークションで手に入りますよ。JAC,コクサイのM16
は当時、威力がハンパなく高く私の記憶ではアルミ缶を貫通していたと思います。
しかもエアータンク使用でレギュレータつけて気圧を高めれば簡単に
ハイパワー極悪銃の
完成です。現代では銃刀法改正で準空気銃扱いになりますので
取り扱いには気をつけた方がいいです。今は気圧を上げて打てない
ように専用のパーツ等が売ってあったはず、たしかリリースバブルっていう部品です。
BV式ガスガンはこれ付けておかないと規制に引っかかると思います。

94名無しさん@おーぷん :2016/10/06(木)08:10:26 ID:k1F
>>92
91です。
重さは、ハッキリしませんが、中学3年位の時に10分背負って嫌になりました。
圧力については、72の写真の上の方黒いT字の部分を自転車の空気入れのように上下にポッピングするのです。
タンクが大きいので、なかなか圧力が掛からない。又、安全のため、なん気圧か忘れましたが、バルブが付いていて、規定気圧に達するとバルブが持ち上がり、空気が抜けます。
(規定気圧に成ると少しずつベンが下がり抜けなくなります)
分かりやすいものだと、圧力鍋のベンのような物だと思っていただければと思います。
95名無しさん@おーぷん :2016/10/06(木)21:40:20 ID:k1F
>>92
サンプロジェクトのspタンクでたまにオークションで出るようです。
私は絶対買わないです。だいたいのフィールドが外部ソース禁止です。
ご注意を。
又、バルブのところを気圧ゲージ等に改造されているものは、圧力を掛けすぎるとガンが壊れたり、初速オーバーで、違法の場合も有るので注意してください。

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