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日本近代史(仮)@おーぷん2ちゃんねる

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1: 創作での第二次世界大戦の取り扱いが難しい理由がこちらです (15) 2: この写真の詳細知ってる人いる? (6) 3: 明治・大正ときて、昭和になった途端にみんな馬鹿になる (851) 4: 明治天皇の子孫について (3) 5: 【Me】Bf109vs 零式艦上戦闘機【ゼロ戦】 (1) 6: 戦前産まれを恐れるダメリカ人 (2) 7: おんラジ 企画共通保管庫 (29) 8: 近代日本の経済成長 (1) 9: ● もしも日本が米英に負けていたら ● (8) 10:男尊女卑て実際どこまでひどかったの? (11) 11:大正時代について語ろう (7) 12:日露戦争スレ1 (7) 13:明治時代について語ろう (6) 14:日清戦争スレ1 (3) 15:◆この板の自治雑談質問相談投票スレ立て依頼総合★1 (1) 16:福沢諭吉について語ろう (13) 17:バナー募集in日本近代史 (5) 18:死にたい理由を考察するスレ (11) 19:白人は人間ではない (10) 20:【真実の昭和史】凛として愛 (21) 21:大津イジメ自殺事件 (14)  
スレッド一覧   過去ログ   ごみ箱(仮)

【1:15】創作での第二次世界大戦の取り扱いが難しい理由がこちらです
1名無しさん@おーぷん:2018/08/19(日)19:28:58 ID:TiS
現在まで続く政治的・歴史的な問題があるため

1.扱い方によって欧米圏では法に触れる可能性がある、ナチスの諸問題 *1 *2 。
2.無用な死傷者を生み出した市街地を目標とした爆撃 *3 、日本軍の特攻、ソビエトの政治委員による作戦への介入 *4 や人海戦術。
3.広島と長崎で使用された核兵器の取り扱い *5 。
4.一番悪いのは誰かと言う意味での戦犯論 *6 *7 *8 。
5.パレスチナ問題 *9 や東京裁判 *10 に代表される植民地の取り扱いと戦後処理。 *11 *12
6.日本やドイツの戦犯逃れの文書処分・自殺 *13 に起因する、困難な戦争の全容解明、正確な姿が見えない戦場・兵器 *14 。

注釈の解説は>>2



6名無しさん@おーぷん:2018/08/29(水)12:46:21 ID:svl
外国から見れば卍もナチス賞賛に見えるんだよな…
だから一時期こういう地図記号の変更案もあった




7名無しさん@おーぷん:2018/08/29(水)17:08:24 ID:ZU5
ガルパンとか艦これもある意味WW2物とも言えるし、
大帝国というエロゲーの舞台にもなったね

8名無しさん@おーぷん:2018/09/03(月)06:27:50 ID:m4s
3.広島と長崎で使用された核兵器の取り扱い。
6.日本やドイツの戦犯逃れの文書処分・自殺に起因する、困難な戦争の全容解明、正確な姿が見えない戦場・兵器。

これ、ルーズベルト大統領が無条件降伏以外認めない方針を打ち出したのが原因なんだよな

9名無しさん@おーぷん:2018/09/10(月)22:21:52 ID:Lit
>>6
今知ったわ

10名無しさん@おーぷん:2018/09/13(木)01:06:17 ID:Xcw
>>8
同感だわ

11名無しさん@おーぷん:2018/09/13(木)22:05:46 ID:BLL
>>7
ヘタリアもある意味WW2物とも言えるよな

12名無しさん@おーぷん:2018/09/16(日)23:22:58 ID:ROz
太平洋戦争の真の戦犯はルーズベルトとルメイ

13名無しさん@おーぷん:2018/09/25(火)17:07:09 ID:fF6
ためになる

14名無しさん@おーぷん:2018/10/07(日)01:55:19 ID:oaT
結構詳しくかかれてて感心したわ

15名無しさん@おーぷん:2018/10/15(月)18:48:26 ID:QQb
>>14
感想ありがと

名前: mail:

【2:6】この写真の詳細知ってる人いる?
1名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)08:44:37 ID:JFl




2010年~2013年くらいにテレビで写真修復依頼してたじいちゃんが持ち主だった気がするんだけどどうしても詳細が思い出せない
助けてください
すごいもやもやする



2名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)08:45:43 ID:JFl
絶対テレビで見たんだよ
そのあと検索かけて名前見たんだよ
忘れたんだよ
誰か頼みます

3名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)08:46:41 ID:JFl
ていうかここ人いる?

4名無しさん@おーぷん:2017/09/16(土)06:32:51 ID:CV8
軍事板で聞いた方が良いと思う。
飛行機の機種から大体の年代まで割り出してくれるよ。

ここは荒らしのせいでもうボロボロ。

5名無しさん@おーぷん:2017/10/30(月)06:24:12 ID:06N
>>4
大分遅レスになってしまったがありがとう!

6名無しさん@おーぷん:2017/10/30(月)11:07:09 ID:UQF
97戦じゃん

名前: mail:

【3:851】明治・大正ときて、昭和になった途端にみんな馬鹿になる
1名無しさん@おーぷん:2017/07/12(水)00:14:23 ID:sHm
明治
大久保利通、伊藤博文、桂太郎など超有能政治家が揃い踏み。
世界の端っこの極小国家から極東の憲兵へ大進化。

大正
世界大戦に乗じて更に躍進。英米に次ぐ大国になる。
内政面でも民主的な政党政治が確立。学術・文化も花開く。

昭和
クソ不景気。農村の身売りは当たり前、東北では餓死者まで出る始末。政府は無策無能。
そのくせなぜか大陸経営に手を出して大赤字。それでも満洲国で満足しときゃよかったのに、わざわざ蒋介石と大陸全部使ってアルティメット追いかけっこ。何の目的もないまま。
内政では、無能な政治家と馬鹿な軍人が大喧嘩。しかも全員無責任。首相が変わりまくって国策もクソもない。テロの蔓延る殺伐とした世界。
外交では、喧嘩する理由なんかないはずの英米と険悪ムード。逆に敵だったはずの独ソとはお友達になっちゃいました。もちろんどちらにも裏切られる。
挙句の果てに英米と戦争おっ始めて国中焼け野原に。苦労して育てた満洲の資本はノーマークのソ連に全部持っていかれる。そしてそれでも首相はコロコロ変わる。少しは真面目に戦争しやがれ。


なぜなのか?



842名無しさん@おーぷん:2018/09/16(日)22:18:38 ID:aEg
>>840
お前の狂った「イメージ」とやらで語らないでもらえます?
電撃戦には「イメージ」じゃなくて確固とした「定義」ってありますので。

843名無しさん@おーぷん:2018/09/16(日)22:24:22 ID:JUf
定義に基づく専門用語のつもりで使うなら引用するのをおすすめします
まあ他人が言った言葉であれば言った人のイメージが全てでしょう

844名無しさん@おーぷん:2018/09/16(日)22:27:03 ID:aEg
>>843
まずは全部読め、話はそれからだ。
何が「電撃戦のイメージ」だよ、馬鹿野郎

845名無しさん@おーぷん:2018/09/16(日)22:28:12 ID:aEg
ついでにどこが「電撃戦失敗」なのか、さっさと逃げずに答えろ。




846名無しさん@おーぷん:2018/09/16(日)22:30:38 ID:JUf
>>844
スレタイを読んでくださいね

847名無しさん@おーぷん:2018/09/16(日)22:41:23 ID:JUf
>>845
ですから電撃戦の定義の問題でしょう
こんな戦線が伸びた状態で止まるのが電撃戦でしょうか?

848名無しさん@おーぷん:2018/09/17(月)13:58:47 ID:dLY
>>846
だったら知ったかぶりで語るな阿呆。
これで話は終わりだな。

849名無しさん@おーぷん:2018/09/17(月)14:00:51 ID:dLY
>>847
お前は「イメージ」とやらしか無く、まともな定義を知らなかったはずだがw
そんな奴が偉そうに講釈垂れる資格あると思ってんのか?

>こんな戦線が伸びた状態で止まるのが電撃戦でしょうか?

何言ってるか意味不明。
別に電撃戦であろうがなかろうが、停滞する時は停滞するだろ。

850名無しさん@おーぷん:2018/09/17(月)18:22:21 ID:wOS
>お前は「イメージ」とやらしか無く、まともな定義を知らなかったはずだがw
それこそ何の根拠があって言ってるんですかね?
昭和の話も結局思い込みや希望的観測ばかりに思えるのは気のせいでしょうか?

>別に電撃戦であろうがなかろうが、停滞する時は停滞するだろ。
停滞した時点で電撃戦の範疇ではなくなるという人が居ても不思議ではありませんね
最近のゲリラ豪雨は停滞して被害が拡大することが多いので停滞するイメージがあってもいいのかもしれませんけど

総統指令第39号はまさに日米開戦の日ですから、アメリカへ宣戦布告するより前にそれを認識していたわけです

851名無しさん@おーぷん:2018/09/26(水)00:13:50 ID:szU
日本は、戦前は一応民主主義国家だったが、
軍部が国家を掌握するようになって、欧米と対抗する過程で
独裁国家となった。 必然的に米国と戦争になって
米国は国際法に違反して、日本の各都市に空襲を行い多数の民間人を虐殺し、
実験目的で日本に二種類の原爆を落とし、日本は降伏した。
戦後、広島と長崎には、米国の研究者達が原爆の効果を調査研究に来た。
医者も居たが、治療をすることはなく、日本人を標本として扱った。
 米軍は、日本人の報復を恐れ、ウオーギルトプログラムによって、
日本人が悪かったとの「自虐史観」と日本国憲法を残して行った。

名前: mail:

【4:3】明治天皇の子孫について
1名無しさん@おーぷん:2017/01/08(日)23:13:35 ID:l7q
明治天皇以降藤原氏と血縁のない方で
庶民でも実際に会うことが出来る方をどなたか教えていただけませんか?

板違いでしたらすみません



2名無しさん@おーぷん:2017/01/09(月)01:49:26 ID:852
この人だろう。




3名無しさん@おーぷん:2017/01/09(月)12:14:05 ID:5TV
>>2
回答ありがとうございます
その人以外に居ませんでしょうか

名前: mail:

【5:1】【Me】Bf109 vs 零式艦上戦闘機【ゼロ戦】
1名無しさん@おーぷん:2016/01/08(金)23:01:19 ID:CG8
【Me】Bf109 vs 零式艦上戦闘機【ゼロ戦】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1434091728/
海外「日本デカ過ぎだろ」 大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけww
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦www

 兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」(おむつ)師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
<日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ポーマー 181頁>

MILITARY      HOSTILE               NON-HOSTILE
ACTION       DEATHS      WOUNDED    DEATHS              
World War II
(1941-45)
Total          293,121        670,846       115,185
European Theater  185,179        498,948       66,805
Pacific Theater    107,903        171,898       48,380
Korean War
(1950-53)        33,741       103,284         2,827
Vietnam War
(1961-73)       47,415        153,303        10,789
Iraq War
(2003-09)       3,444        31,342         857

http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明であろう。

(第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約50万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後65年たっても尽きることなく2003年当時で残っている
パープルハート章の総数は12万ほどだった)
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

In April 1945, the Joint Chiefs of Staff formally adopted a planning paper giving a range of possible
casualties based on experience in both Europe and the Pacific. Given a troop list of 766,700 men
and a 90-day campaign, the US Sixth Army could be expected to suffer between 514,072 casualties
(including 134,556 dead and missing) under the "Pacific Experience" (1.95 dead & missing and 7.45 total
casualties/1,000 men/day) and 149,046 casualties (including 28,981 dead and missing) under the
"European Experience" (0.42 dead & missing and 2.16 total casualties/1,000 men/day).
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall



名前: mail:

【6:2】戦前産まれを恐れるダメリカ人
1銀河系の生物全体に必要な大爆発:2015/08/04(火)23:19:56 ID:llw
未だ、戦争が始まらないのは
単に戦前産まれの人間が、まだ数多くいるからである
無知こそが最大の危機を招き入れるというのに、日本人は暢気なモノである
まあ、そういうの嫌いじゃないが・・・
ダメリカが次の戦争に向かって、戦前産まれからツッコミが入りそうな
嘘八百を予想するスレ

別に八百でもスシでも構わないぞ






2あ、またかきこめねぇ:2015/10/31(土)13:04:03 ID:ehY
ユダヤがそういったの?

名前: mail:

【7:29】おんラジ 企画共通保管庫
1名無しさん@おーぷん:2015/06/01(月)01:06:34 ID:TVe
「こんな企画どう?」というのを提案するスレ
DJが採用するかもしれません



20名無しさん@おーぷん:2015/07/18(土)23:42:40 ID:G8J
安価で冒険的企画

21名無しさん@おーぷん:2015/07/18(土)23:49:25 ID:G8J
おんラジ大すごろく大会(何度かに分け予選を開催、本戦勝利者が優勝)
→数はクイズで出題し回答までに要した秒数下1。なお7以降は7=1 8=2 9=3 とする

22名無しさん@おーぷん:2015/07/19(日)03:29:01 ID:eF2
おんラジ格言

テーマを決め、おんラジ民オリジナルの格言を考える

23名無しさん@おーぷん:2015/07/19(日)03:35:32 ID:COD
>>22
採用したいのにワイの時間帯は空きがないンゴゴゴゴ

24名無しさん@おーぷん:2015/07/28(火)16:39:15 ID:z0c
今年から〇0年前(70年前=1945 60年前=1955など)の出来事はこちら→これらの中から今日は○○にスポットを当てるやで~

25名無しさん@おーぷん:2015/07/28(火)17:39:23 ID:a6F
ワイ風ですね

26名無しさん@おーぷん:2015/07/28(火)18:35:36 ID:z0c
30年前は遠慮しておいて、どうぞ

27名無しさん@おーぷん:2015/07/31(金)23:06:03 ID:YtG
贔屓球団の近況を漢字5文字で

28名無しさん@おーぷん:2015/12/27(日)00:41:30 ID:7B0
レスなさすぎて草

29名無しさん@おーぷん:2015/12/27(日)00:41:58 ID:I5y
懐かしいスレやな

名前: mail:

【8:1】近代日本の経済成長
1名無しさん@おーぷん:2015/02/25(水)18:28:46 ID:kwR
近代日本の経済成長の歴史を語る

1885(明治18)年12月の伊藤内閣成立以降、
1886(明治19)年から毎年(1945~46年を除く)、
一年毎の経済成長率が出てる
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4430.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html



名前: mail:

【9:8】● もしも日本が米英に負けていたら ●
1名無しさん@おーぷん:2014/08/14(木)13:40:18 ID:G9XY5cYLN
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。

今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。



2名無しさん@おーぷん:2014/08/15(金)20:24:45 ID:SbneZdBP2
英米は勝利の宣言と引き換えに、領土拡張の野心が無いことを誓い、日本人を奴隷化しないことを表面し、民族の国家の存続を約束せざるを得ないであろう。

敗北の甘受と海外領土の喪失と引き換えに、天壌無窮の陛下の御民の国家は続き、帝国と伴に欧米の植民地支配を打破した大東亜の諸民族は、それぞれが国家を持つ国民として独立を維持するだろう。

5名無しさん@おーぷん:2014/09/18(木)18:48:23 ID:MdjQGllZd

【つづき】

この「日本の知恵」が、邪魔で邪魔で仕方がなかった勢力がある。
ズバリ、ベクトル社を筆頭とする「アメリカのゼネコン企業」である。

何しろ、指名競争入札と談合のシステムを継続される限り、アメリカのゼネコンが日本の公共事業の市場に参入することは難しいからだ。
1989年の日米構造協議以降、我が国のマスコミにおいて「ゼネコン叩き」「公共事業叩き」「土建叩き」「談合叩き」が大々的に展開された。さらに、アメリカは日本に対する「年次改革要望書」において、我が国の入札システムの「改革」を求めるようになっていく。

テレビに出演する評論家、学者、コメンテーターたちは、

「公共事業など、土建屋を儲けさせるだけだ」
「公共事業など、経済効果がないバラマキだ」
「談合は政治家の汚職につながる」

などなど、根拠がなく、論理的でもない主張を撒き散らし、次第に我が国において「公共事業否定」「談合否定」の世論が形成されていく。
何が「論理的ではない」のかと言えば、公共事業がらみで汚職や不祥事が起こると「公共事業は汚職の温床だ。公共事業などやめてしまえ」と言う声が「マスコミから一斉に」上がってくることだ。

学校の教師が犯罪に手を染めても「学校は犯罪の温床だ。廃止しろ」とは言われない。
警察の不祥事が発覚しても「警察は犯罪の温床だ。廃止しろ」とは言われない。

ところが、公共事業だけが「公共事業を止めろ」と言われる。
問題は「汚職」や「不祥事」であって「公共事業の必要性」とは、関係ないはずなのに。

そして、指名競争入札や談合をもっとも否定したかったのが「日本の公共事業への市場参入」を狙うアメリカである。
こうして、土建企業が次々に倒産、その数、13万社、労働者数は、180万人も減少した。

今や、日本の土建産業は東北被災地の復興事業もままならない。

【参考文献】「原発ゼロ」の真実・三橋貴明著

名前: mail:

【10:11】男尊女卑て実際どこまでひどかったの?
1名無しさん@おーぷん:2014/05/03(土)13:19:54 ID:qAbmzT6kz
明治以降こ話で



2名無しさん@おーぷん:2014/05/03(土)13:20:46 ID:qAbmzT6kz
>>1みすった明治以降の話で

3名無しさん@おーぷん:2014/05/06(火)23:34:17 ID:IwZxtXlMo
祖父母の話だとそこまではひどくなかったって話

家は農家だったし子沢山でみんな貴重な労働力だったからそこまではひどくなかったと思う
まあ家の高祖父が入り婿と群馬ってこともあるけど

4名無しさん@おーぷん:2014/05/09(金)10:54:15 ID:Kd3igBln4
女性当人の価値観・感受性の問題が一番大きいと思うんだけど
そういうのを問題視する平塚らいてふみたいのにとっては、

「とんでもない男尊女卑!」

と思うような物が、例えば与謝野晶子にとっては、

「男尊女卑でも何でもない、単なる仕事の分業でしょ」

みたいな事が結構あるよね。

5名無しさん@おーぷん:2014/05/09(金)10:57:28 ID:Kd3igBln4
ちなみに父方の婆さんは、あの時代でドイツの大学まで卒業した才媛。
陸軍士官学校と陸軍大学校を好成績で卒業して、ドイツ留学に来た爺さんと知り合って結婚したらしい。

当然、骨の髄までヨーロッパ流のマナーを受けているので、
婆さんは男尊女卑的な事に関しては絶対に許せなかったらしい。
爺さんは「嫁を追い出さないなら勘当だ!」と言われて実家から勘当された。

6名無しさん@おーぷん:2014/07/01(火)09:02:19 ID:8HPqr7oQY
都議会で問題発言があったけど
あれを百万倍、百億倍ひどくしたような事例がいくつもあったんだろうな

7名無しさん@おーぷん:2014/07/13(日)21:51:10 ID:ukgi8Dx3V
「夜這い」なんて風習が、つい最近まで(今も?)残っていたこと。

男視点じゃ、ニヤニヤ笑いの悪習程度にしか思わんのかもしれんが、

(ド)田舎の婆ちゃんの話だと、

当時の若い女性は、マジビビッてたらしい。

8名無しさん@おーぷん:2014/09/25(木)12:28:40 ID:H9D17f4Wj
>>6
あんなマスゴミ主導の
未確認のヨタ話を信じてるのかww

11名無しさん@おーぷん:2015/07/30(木)01:55:38 ID:osO
徴兵制もあったことだし、必ずしも全ての面で男が優遇というわけじゃないからなあ

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