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日本史@おーぷん2ちゃんねる

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【1:384】日本史雑談スレ
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:14/05/07(水)20:45:35 ID:???
雑談しよう 日本史に関することならなんでもOK



375名無しさん@おーぷん:17/08/13(日)16:03:43 ID:???
パワーは太陽の核エネルギーだから天岩戸に閉じこもってしまえば巨人軍もお手上げだね
376名無しさん@おーぷん:17/08/20(日)03:58:40 ID:???
とうとう気が狂い始めたか…
377名無しさん@おーぷん:18/09/29(土)02:26:05 ID:???
北欧神話は入ってきてたんだろうか?
378名無しさん@おーぷん:19/04/08(月)19:32:42 ID:???
三、四尺ならまさに倭人だよなあ まあ身長が倍というのは生身では無理だから まさに遠くから見る為の大仏だったってことなんだろうけどね
379名無しさん@おーぷん:19/05/04(土)17:47:13 ID:???
龍馬の銅像的な
380名無しさん@おーぷん:19/05/14(火)22:28:21 ID:???
倭人から見れば大丈夫は巨人?
381名無しさん@おーぷん:19/05/22(水)19:34:23 ID:???
呉座「どうして日本国紀のようなコピペ本が通史の決定版のような形で売れるんでしょう?研究者のファンサービスが足りないからだ!よし、鮭缶!脱げ!脱いでジョイナスするんだ!」 亀田「ヒット作を出してない鮭缶にジョイナスさせるわけにはいかない!ここは、俺が一肌ぬぐしかない!ジョイナァァスゥ!」 アイドル「キャっ!亀先生の官能の擾乱ジョイナスよぅぅ!」 生駒「亀田俊和の職場は台湾、百田尚樹の作品は怠慢、俺の描くアートはワンワン」 呉座「生駒さんのアートを表紙にするのは、私は全力で止めましたよ」 本郷「アイドルに好かれる歴史研究者といったら、俺なのになぁ(ヒヒーン」 呉座「黙れ、ここ十年学会で研究が言及されない素人が!実証的な研究というジョイナスで、アイドルを虜にすることと、アイドルの虜になることは両立するんだ!」 侘助「ワールドワイドに活躍する亀先生と、人斬りの呉座先生がジョイナスすることで室町クラスタを増やして、無限の沼にはまっていくんだ、実証を軽んじる本郷先生にはできなかったことだ(ガッツポ」 平山「なんてことだ...なんてことだ...(両手にアイドルを抱きながら」
382名無しさん@おーぷん:19/05/24(金)18:16:37 ID:???
呉座さん、凍結されとる...。
383名無しさん@おーぷん:19/09/22(日)02:06:22 ID:???
https://i.imgur.com/e03XKZj.jpg
384名無しさん@おーぷん:20/06/09(火)17:17:16 ID:???
賞味期限ってなんとかならないものだろうか?
名前: mail:
【2:1】彡(^)(^)「んあそれ、そいやっさぁ!」
1名無しさん@おーぷん:20/04/16(木)23:37:06 ID:DyT
(●▲●)「トゥートゥートゥートゥトゥー」 (´ ^ω^`)「ピョロピョ〜ロ〜ピョ〜ロロ〜ロ!(ヨォ!) ピョロピョ〜ロ〜ピョ〜ロロ〜ロ!(エイヤァ!)ピョロロ〜〜〜〜!」 ( ^`ω^´)「そいやっさぁ!」 ('ω`)「あーよいしょぉ!」 (*^○^*)「ピョロロ〜〜〜〜!(ヨォ!)ピョロロ〜ロロロ〜ロ〜ロ〜!(アソレ)」



名前: mail:
【3:1】ユタ狩り
1たてわき:20/03/24(火)16:43:50 ID:QbV
ユダヤじゃないよ!



名前: mail:
【4:5】孫村について
1たてわき:19/11/26(火)02:19:54 ID:cDZ
千年単位で日本にいるが 未だに中国姓を名乗る人達の村



2名無しさん@おーぷん:19/12/27(金)23:35:00 ID:gYW
孫正義もここ出身
3名無しさん@おーぷん:19/12/29(日)03:30:04 ID:GQG
いわゆるタンカー族の元締め
4名無しさん@おーぷん:20/01/06(月)00:00:07 ID:yt7
変わり者で、爪弾きに遭っていたが 三菱? だったかの大財閥に頭の良さを 見込まれ、海外の大学に通わせてもらった、とか
5忍【LV4,こうもりおとこ,IV】:20/03/18(水)01:32:46 ID:W0L
呉一族の元ネタって、これ?
名前: mail:
【5:3】ネトウヨ「琉球は独立国じゃなくて昔から日本だった!」
1名無しさん@おーぷん:19/11/24(日)13:47:03 ID:rSp
んなわきゃねーだろ 妄想垂れ流して歴史修正しようとしてんじゃねーよ



2名無しさん@おーぷん:19/12/04(水)08:24:58 ID:4Hs
これは共同研究をしておりますジェネシスヘルスケア社から提供を受けた日本人一万五千人を調べた結果ですが、 四十七都道府県のミトコンドリアDNAのハプロタイプの頻度を基にして調べたところ、驚いたことに、まさに今私が地図で言いました周辺部分が右に行きました。 鳥取、私は福井ですが、福井も田舎の県です。おとなりは島根です。島根と沖縄は近いんですよ。それから上に高知、山形、熊本、大分。もう北、南、入り乱れております。 そして、左のほうには中央軸で、東京、神奈川、千葉、埼玉、兵庫、大阪、静岡、愛知、福岡、京都、宮城と、これも東西関係なく集中しております。 https://i.imgur.com/1SVcCjk.png https://i.imgur.com/Pk9I9Tu.png
3名無しさん@おーぷん:19/12/04(水)08:25:22 ID:4Hs
ゲノムDNAでさぐる日本列島人の由来(斉藤) 交詢雑誌2019年11月搭載 http://www.yaponesian.jp/userfiles/koujyunzashi_NOV2019.pdf これはちょっと複雑な系統ネットワークですが、沖縄から見ると九州が一番近いです。地理的にも当然です。 数字を見ていただくと、沖縄から見ると、九州が二八二三という数字で沖縄と東北、沖縄と近畿よりも小さい。これは当然予想されます。 ところが、その次は東北なんです。近畿のほうが地理的には近いのに、沖縄と東北のほうが三二八二とちょっと小さい。 これが驚きであります。あたかも北のアイヌの人々と沖縄の人々に共通性があったと同じように、今度は東北人と沖縄の人にちょっと共通性があることがわかったわけであります。 沖縄----------------------------九州----東北--近畿 https://i.imgur.com/tdUQMHq.png
名前: mail:
【6:19】日本の「海賊・湖賊・水軍」などに関して大雑把に語ろう
1名無しさん:14/04/13(日)17:22:59 ID:j8hLhxj1J
水軍はなるべく戦国期以前のものを語ろう。 戦国期の水軍は単独スレで語ろう。 http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1396874432/



10名無しさん@おーぷん:16/01/05(火)03:20:09 ID:1An
村上水軍ぐらいしか聞いた事ない
11名無しさん@おーぷん:16/01/12(火)00:02:02 ID:4V9
熊野水軍好き
12名無しさん@おーぷん:19/05/11(土)11:26:17 ID:Lxq
倭寇はどこで船を作ってたの?
13 :19/05/12(日)01:43:14 ID:N1Q
五島列島とかじゃないの?
14名無しさん@おーぷん:19/05/14(火)20:59:40 ID:r4X
エジプトみたいに実在が確認された古くてデカイ船ってなんか無いの?
15名無しさん@おーぷん:19/05/14(火)21:13:17 ID:WNP
安宅船やっけ
16名無しさん@おーぷん:19/05/14(火)21:48:15 ID:r4X
明朝以降はすぐ大航海時代だしなあ 源平より前がよくわからんのよね
17名無しさん@おーぷん:19/11/14(木)01:55:26 ID:9nx
勝ち組に協力して、勝ったらすぐ裏切られる
18名無しさん@おーぷん:19/11/14(木)01:59:39 ID:Tgy
漕ぎ手は攻撃禁止ってのはどこのルールやったっけ? 日本?ギリシャ?地中海?
19名無しさん@おーぷん:19/12/03(火)03:43:03 ID:hC1
知らない だけど縄文の頃 海人はモテモテだったらしい
名前: mail:
【7:1】軍人なりきりチャット
1名無しさん@おーぷん:19/09/24(火)00:28:36 ID:ulH
オープンチャット「帝国陸軍」のメンバーを募集しています!一緒にトークしましょう! https://line.me/ti/g2/gxEkDmfzyQjrvBUvzL8f0A



名前: mail:
【8:14】★__ 【幕末】日本史上最悪の大罪【長州】 __
※ID非表示スレ
1名無しさん@おーぷん:15/03/05(木)18:21:06 ID:???
皆の衆 一日本人が犯した、 日本史上最悪の大罪は、 幕末に長州藩がおこした禁門の変(蛤門の変)でいいのかの? 定めは「age進行でGO!」じゃ



5名無しさん@おーぷん:15/03/19(木)19:07:08 ID:???
今でこそ皇室御一家は江戸城の跡地に厳重な警備の上でお住まいになっているが、 京都御所は塀は低いし、侵入を防ぐような堀も無い。 警備も有るには有ったが、武家政権の大名などから見れば無に等しい。 これを世界中の王様や皇帝の住まいと比べてみると、天と地ほどの格差がある。 紫禁城に忍び込んだり、紫禁城の皇帝を攻撃するのは並大抵の苦労では済まないだろう。 バッキンガム宮殿も同様だ。 つまり、京都御所を攻撃して天皇を暗殺したり、もしくは財産を盗もうと忍び込む事など、 当時の武士や泥棒なら能力的には可能であったのだ。 しかし、そのような事が実際に起こった事は無い。 ……ただ一度の例外を除いては。 禁門の変は、日本史上で唯一御所に向かって発砲した例だ。 【楠公の心を持って、高氏の行いをする】 とか格好つけていたが、長州が自分勝手な理想の【天皇像】をでっち上げて、 現実の【天皇陛下大御心】を無視していた事は、否定できない事実だな。
6名無しさん@おーぷん:15/07/14(火)23:33:33 ID:???
>>5 尊皇(愛)を叫びながら 日本史上最悪の事件(不尊皇)を起こす 異常なストーカー犯罪者、長州。
7名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)08:17:05 ID:???
>>6 今でも大して変わってないけどね。 馬鹿なネット右翼とか特に。 天皇陛下のお言葉とか無視しても屁とも思わない連中ばかりだし。 戦前の2・26事件も、やった事は長州藩と一緒。 後期水戸学と吉田松陰のテロリズム理論が生き残ってしまった事が日本の不幸。
8名無しさん@おーぷん:17/02/10(金)14:03:17 ID:???
我らの国は、、 テロリスト集団・長州の我欲が仕出かした、 血み泥の内乱(戊辰戦争)のせいで、あまたの尊い命を無くし、国力を疲弊させた。
9名無しさん@おーぷん:17/07/06(木)12:41:15 ID:???
最 恐【 皇居に対する大規模テロ事件 】(禁門の変・蛤御門の変) 1863年、宮中を偽勅で暗躍した長州は、天皇陛下から京都を追放された。 天皇陛下は長州追放後 『去十八日以後申出儀者真実之朕存意』 と御意志を示し、 長州の偽勅を御自ら完全否定した。 しかし最恐ストーカー集団・長州は 「それでも天皇は長州を愛しているはず !!! 」 と、身勝手な自己愛性人格障害・気質で暴走。 1864年に、 長州は日本史上最悪の事件「皇居に対する大規模テロ事件(禁門の変)」の大罪を犯した。
10名無しさん@おーぷん:17/10/30(月)11:31:03 ID:???
■「反薩長史観ブーム」の捏造を許すな■ 「○流ブーム」に続き、新たなブームの捏造を仕掛ける動きがあったので、注意喚起を兼ねてここに公表する。 そのブームとは「反薩長史観」。その名の通り、薩摩長州の志士をボロクソに中傷する史観のことである。 誤解しないで頂きたいのは、この「反薩長史観」とは新選組や白虎隊などに心酔した結果の、一種の判官びいき的な「親幕反薩長」感情・史観のことではない。 反日パヨクが仕掛けた一種の反日極左史観に他ならない。 イデオローグである武田鏡村は 「歴史修正主義的な傾向の強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には「薩長史観」が深く反映されている。」 「薩摩と長州を中心としてつくられた絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心であった。」と言い、 「反薩長史観」のバックボーンが、反安倍、反日、反皇室のパヨク思想であることを図らずも吐露している。 奴らの狙いは何か?それは2018年を見据えた反日パヨク運動の扇動である。 2018年は明治維新からちょうど150年目である。またこの年のNHK大河ドラマは「西郷どん」である。 この歴史的な節目の年に便乗する形で反日パヨク運動を激化させる危険性がある。 例えば ・政府主催の明治150年式典に対するテロ行為 ・「鹿児島県民と山口県民は日本最凶のDQN県民」というプロパガンダを垂れ流し、日本社会の分断を図る。 ・「明治維新を評価する奴はネトウヨ」キャンペーンを繰り広げ、評価する人に対する嫌がらせやテロをする。 ・「(アメリカ南軍のリー将軍のように)西郷隆盛の銅像をぶっ壊せ!!」と喚き、西郷像を破壊する。 ・西郷像のみならず維新の元勲の像も破壊され、靖国神社や松陰神社などの元勲由来の神社もテロを起こされる。 ・「皇太子の娘の名前を改名せよ!」と喚き、東宮御所前をデモ行進する。(御名前の由来が西郷の座右の銘である「敬天愛人」だから) このような奇痴害活動を絶対に阻止しなければならない。

11名無しさん@おーぷん:18/07/23(月)10:11:06 ID:???
vv 長州=ストーカー病人か、 言い得て妙だとは思うがちと愉快すぎないか?
12名無しさん@おーぷん:18/09/03(月)18:12:07 ID:???
政府(幕府) => 諸藩が広く参加した 『議会制政治』。 長州 ーーーーー> 四侯会議による一部の藩の「独裁権力」。 史実として、 双方が求めていたものにはこれだけの差がある。 「現行政府が、より正しい事をしようとしている」 のに、 長州はそれを内乱クーデターの愚行で潰そうとし薩摩が加担した明治維新は日本の損失だった。
13忍【LV1,キラーエイプ,X8】:19/08/08(木)13:14:09 ID:???
てす
14名無しさん@おーぷん:19/09/22(日)02:04:45 ID:???
https://i.imgur.com/rFAYHAx.jpg https://i.imgur.com/eNDZoQ3.jpg
名前: mail:
【9:224】信長だいすゅき
1名無しさん@おーぷん:18/07/13(金)23:29:48 ID:G2X



215名無しさん@おーぷん:19/05/18(土)20:43:08 ID:1Fi
狗邪 こや ナゴヤ?
216 :19/05/19(日)00:10:11 ID:noB
>>215 ほぉぉ。「なごや」か。 佐賀県にも「名護屋」ってあったよな。 愛知県の「名古屋」は織田信長の頃は「那古野」と言った。 文語文法では禁止の副詞「な」終助詞「そ」のセットの用法が在る。 「な悔みそ」(文語)、とは「悔やむなよ」(口語)と言うのと同じ。 「なごや」は佐賀煮物大分にも愛知にもある。 愛知(尾張)と言うのは尾張氏の拠点だよね。
217210■忍【LV5,キメラ,V8】:19/05/24(金)20:35:25 ID:PUK
ヨハネ黙示録の第12章 また天に大いなる徴見えたり。日を着たる女ありて、其の足の下に月あり、その頭(かしら)に十二の星の冠冕あり。 かれは孕りをりしが子を産まんとして産みの苦しみ苦痛(くるしみ)と悩みのために叫べり、 また天に他の徴見えたり。視よ、大いなる赤き龍あり、これに七つの頭と十の角とありて、頭には七つの冠冕あり。 その尾は天の星の三分の一を引きて之を地に落とせり。龍(たつ)は子を産まんとする女の前に立ち、産むを待ちて其の子を食ひ盡つさんと構えたり。 女は男子を産めり。この子は鐵の杖もて諸種の國人を治めん。 この第12章冒頭の [日を着たる女]と言うのは天照大御神を連想させる。 ヨハネ黙示録は新約であるから、AD1世紀成立だ。 記紀は8世紀だ。つまり、700年の時差がある。 記紀の編纂者は天照大御神を想定する時、700年前のヨハネ黙示録を既に読んでおり、そこから引用したと思われる。 記紀の編纂者は新約聖書を知っていた。 男神であられた天照大御神を女神に変える霊感はヨハネ黙示録にあったのである。 すなわち、記紀の編纂者はキリスト教徒だった。 これが私の仮説である。
218名無しさん@おーぷん:19/05/25(土)19:50:42 ID:jaG
とりあえず書紀の編纂者が魏書東夷伝倭人条を知っているのは記事が載っているので明らかだ ところで記述が比較される西域伝には永元九(97)年に安息国の西界に到達した甘英の話がある 当時アルシャーク朝はパコルス2世、ユダヤ属州は自治権が認められていたヘロデ王朝最後の王アグリッパ2世の時代だ アグリッパ2世は新約聖書のルカ文書で囚われのパウロの話を聞いた人物だな パウロはその後カイサルに上訴するためにローマに行って布教するんだけど途中船が難破してマルタ島に漂着している つまり内陸出身の甘英がローマ行きを断念したのは、ローマへの経路の情報収集の為に聖書を手に入れたか、 その時の航海の話を知っていた人物から直接聞いた為であった可能性というのは結構あるのではないだろうか?
219カール・リープクネヒト◆kjT1awDW/A:19/05/28(火)02:53:07 ID:TPz
えーとですね、名前欄、コテハンになってますが、このスレにずーっと名無しでカキコしていた>>210です。 他の板ではコテ使っていて、このおーぷん2ちゃんねるに於いてはコテと名無しを使いわけしてたのですが、この数日前からトリップコードを付け始めたので本日以降,この板でも固定ハンドルのままカキコさせて頂きます。 揺籠期のキリスト教がローマ帝国(大秦)で育まれていたのは周知の事実。場所はアナトリア高原のある小アジアだ。 ここはヘレニズム文化そのものの地勢的条件下にあり、この地に於ける書き言葉は古代ギリシャ語だ。 このヘレニズムのギリシャ語をコイネーギリシャ語と言う。 コイネー・ギリシャ語はローマ世界に於ける二大公用語の一つであった。 古事記、日本書紀が成立した8世紀は既に大秦国は東西に分裂し、西のそれは滅び去っていた。 8世紀初頭、日本で台頭したのは藤原氏であるが元の中臣氏である。 で、この中臣氏の先祖は天児屋命(あめのこやねのみこと)である。 〝あめのこやね〝。「あめの」。それに「こやね」だ。 どうですい、旦那、良い娘(こ)いやすぜ、じゃなかった。 どうですい、旦那。「こやね」ですぜ。随分、「コイネー」に似てやせんか?
220名無しさん@おーぷん:19/05/29(水)19:58:35 ID:lM9
>>219 >>215 鳥居師カぁヤ >>179
221カール・リープクネヒト◆kjT1awDW/A:19/06/03(月)03:35:36 ID:9ij
>>220 遅レスメンゴ 難解すぐるぞ 解説プリーズ(笑)
222名無しさん@おーぷん:19/06/03(月)21:39:54 ID:btQ
ナゴヤ 児屋 こや 狗邪 高野 苅萱 伽耶 鹿文
223カール・リープクネヒト◆kjT1awDW/A:19/06/07(金)03:22:50 ID:th6
>>222 またまた超遅レスで申し訳ありません。 取石鹿文ですか。 川上梟帥の梟帥(たける)と言う当て字は対立する側から付けられられたの丸出し。 名古屋の古い当て字、那古屋の那は意味深かも。任那の那だし。 川上はquwakamiだが、狗邪の上手、九州にいたからかな。
224カール・リープクネヒト◆kjT1awDW/A:19/06/07(金)19:07:43 ID:th6
思えらく、築紫(九州)と本州某所勢力は狗邪韓国、辰韓十二国、弁韓十二国をめぐって紛糾を重ねて参ったのではあるまいか? 弁韓に勢力を扶殖した倭人勢力と辰韓に勢力を扶殖した倭人勢力とが同一であるとは思えない。 これらの対立図式が成立したのは、おそらく、邪馬薹國卑弥呼女王没後の事であろう。 4世紀前半、支那本国の後ろ楯を失い、無力化、現地に漂流、危殆に瀕した帯方郡治政庁には華人官僚が詰めていた訳であるが、これらの華人系役人が全員、純然たる支那本国人によって占められていたとは限るまい。 おそらくは地の利によって、半島北部、玄菟郡の扶余系地主階級の子弟も任官、出仕していた事であろう。 任官にあたっては、華人系幹部に鼻薬、袖の下を使った事であろう。 すなわち、裕福な実家の扶余系豪族の世継ぎ、もしくは部屋棲みの若者たちが漢江河畔にほど近い帯方郡治城塞に勤務していた。 これら扶余系豪族の任官者の中には馬韓地方の出先機関に配属された者もいた事であろう。 百済建国とは、そう言った玄菟郡出身の豪族が土着、在地化し、現地(馬韓)で雪だるま式に勢力を糾合したものであろう。 これに対し、新羅の建国の母体、辰韓十二国は全く、異なったメカニズムが働いたのに相違ない。 すなわち、辰韓十二国の内の斯盧国の揺籃期に於いては、地理的に玄菟郡よりも倭国の出雲や但馬の方が文字通り、一衣帯水であったのである。 そうして、その倭国日本海側を抑えていた勢力は邪馬薹國に他ならないのである。
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【10:55】おんJで立てられた日本史スレを批評するスレ
1名無しさん@おーぷん:19/03/21(木)10:42:41 ID:Nsj
ここでは元スレの誤った解釈などを正しましょう



46名無しさん@おーぷん:19/03/28(木)00:13:44 ID:jW5
http://www2.pref.iwate.jp/~hp0909/download/H20download.html ネットで見つけたのはこの平泉文化年報年報第14号本文67ページの注の記述 >(27) 菅野文夫「気仙郡金氏小論」( 『岩手大学教育学部研究年報』54-3、1995年)。 >菅野氏が着目した「中尊寺文書」天治3年(1126)3月25日、中尊寺経蔵別当職補任状案(※なお、天治3年は1月29日に大治元年に改元)には >「金清廉」の他に「坂上季隆」 ・「俊慶」の二名も署名をおこなっている。 >なお、陸奥国在住の坂上氏については、秀郷流藤原千清・正頼父子の養子となった坂上頼遠の子息が平泉藤原氏の祖・経清であったという系譜復元が>>提示されている(渕原智幸「平安中後期の陸奥北部支配と安倍氏」〈同『平安期東北支配の研究』塙書房、2013年所収〉)。
47名無しさん@おーぷん:19/03/28(木)00:21:35 ID:jW5
>>45 定員各一名なら空席が無ければそこは自動的にそうなるんじゃないの? 実権はどうか知らないし、事実が記述通りかも知らないが
48名無しさん@おーぷん:19/03/28(木)00:26:53 ID:Fgd
ソースの掲載ありがとうございます。 翻ってこの場合秀郷流の文字通りの「血脈」ではないということになる。 つまり奥州藤原氏が鎌足に繋がる藤原氏ではない可能性があるという訳だ。
49名無しさん@おーぷん:19/03/28(木)00:34:47 ID:Fgd
広げた風呂敷をどう畳もうか そもそも議論が成立していたのかも怪しいけども(主に自分の力の無さで)
50名無しさん@おーぷん:19/03/28(木)07:26:26 ID:jW5
https://ameblo.jp/gonchunagon/entry-11224220358.html まとめると大体ここに書かれてる話になるのかな? 母方の実家の姓を名乗っているだけだとすれば仮冒したとそもそも言えるかどうか 現代で考えても両親の離婚等でよくある話であって、そこには何も詐称問題はないよね 結局、男系に拘われば先祖は多少怪しい系図であっても、そもそもそれがわかる位続いている名家であれば 歴代の妻子の記録を辿るうちに何処かで藤家の姫君につきあたるのは必至というわけだよな
51名無しさん@おーぷん:19/03/28(木)09:38:08 ID:Fgd
そこに関しては同意できますね。 あと全時代を通して偽系図が乱発されたことも忘れてはならない。 網野善彦氏は、鎌倉・南北朝期に多くの武士が先祖を摂関家流藤原氏に結びつける傾向があったことを指摘している。(『東と西の語る日本の歴史』講談社学術文庫) また先述の武光氏の著書によれば、徳川家康に代表されるように、江戸時代の武士は名家に繋がるような偽系図を作ることが頻繁に行われていたことがわかっているというのである。(取り締まられたのはわずか) それから、苗字を公称できない身分の人々も明治時代よりも前から苗字を私称していたことも分かっており、 このような人々は血筋云々というよりもあやかって名乗っていた可能性があるということなのである。 つまり名字から家系を遡ってゆき出自を判断することは、困難でありかつ正確性を欠くというものである。 ただし、名家が藤家の血脈を受け継いでいるというのは絶対とはいえないが、だいたいそうくらいはいえると考えられる。 話を戻すが、結局日本人の半分が藤原鎌足の子孫で藤原書記の親戚かどうかという問題だ。 結論としては、前者は>>24の話からすると、半分ではなく1/4である可能性があるということ、 後者は、子孫ではなく親戚という比較的緩い縛りであるため、むしろ半分よりも多くなる可能性があるということになる。
52名無しさん@おーぷん:19/03/28(木)09:46:39 ID:Fgd
履歴に+1がついてはこんなに戦々恐々するスレは初めてや(笑)
53名無しさん@おーぷん:19/03/28(木)20:07:22 ID:jW5
>>51 >このような人々は血筋云々というよりもあやかって名乗っていた可能性があるということなのである。 その辺に居る佐藤さんをわざわざあやかって名乗るかという話だな https://tabi-mag.jp/roots-fujiwara/ >全国の藤原さんは30万人。46番目の数だから、東京で暮らしていれば知り合いにはひとり、ふたりといった感じのはず。 >しかしながら、佐藤、斎藤、伊藤、加藤、後藤、武藤、近藤、安藤、尾藤、遠藤、工藤、江藤、藤井、藤田、藤本、藤沢、藤岡といった苗字や、 >藤がつかない苗字でも藤原から出たものが多いから、藤原一族はすごい数になるのだ。 >実は、天下の大姓「藤原」氏からは400氏・1300万人の苗字が生まれている。 この算出方法は示されていないが、派生した苗字は系図から追えば確認可能だと考えられる つまり、全国の電話帳等の名簿或いは実名式の何らかの統計用資料からそれらの苗字の合計比率を出して日本人の人口を掛けて算出したものだろうか? 比率に戻せば一割程度であるから、ここから言えるのは適当に仮冒した人は意外と少ないってことだろう そもそも藤原氏といえば日本史で重要なのは外戚関係であり、娘の孫が数に入っていない調査は正確性を欠くと言えるのではないか?
54名無しさん@おーぷん:19/04/06(土)07:31:46 ID:D5v
系図によらない調査ではこの辺が興味深いね 伊達政宗の遣欧使節の末裔といわれるスペイン「ハポン」姓の人々のゲノムワイド解析 https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-24405017/24405017seika.pdf この時の名大の調査では残念ながら関係性は検出できなかったらしいんだが、この図1の日本人が妙に団子なのが気になるな YAPを持つD系と持たないO系でクラスタが出来ててもおかしくない気がするんだけど、これはどういう事なんだろ? そういえば伊達家の始祖も藤原山陰流というが謎が多いんだな 頼朝義経の従兄弟で義経の子を養子にし、娘は頼朝の側室で孫は頼朝の男系最後の一人となるわけだ 従兄弟のその一つ?上に当たる三代目は粟野次郎義広で伊達を名乗って居ない 鎌倉将軍擁立に失敗して山陰の遺領粟野に逃げたとか逃げないとか、或いはもっと前のお話で 単純に北条政子の嫉妬が原因であれば、むしろ固辞して和解した鎌倉法印のお陰で 伊達が再興したんだとも考えられるよな
55名無しさん@おーぷん:19/05/22(水)22:41:25 ID:ebc
>>22 難聴系と言いたいだけちゃうかと? 日本国王良懐こと懐良親王の名が無い件について
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